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Lilinette83
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je connais une jument qui quand elle est monté en hacamore est systématiquement blessé au niveau de la muserolle, quand le hack serre quand on tend les renes (desole si mon vocabulaire n'est pas tres adequat) quelqu'un aurait une idée de comment éviter cela???
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Olivier2
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Chère Lilinette
le hackamore est un intrument affreux et c'est un faux gagne temps .
Son utilisation vient d'un double postulat . Les ecuyers dans le temps se sont rendu compte que la partie inférieure de la tete d'un cheval était trés sensible et qu'en exercant une pression au bon endroit , l'animal en ressentait une vive douleur .
Pour commencer le travail des chevaux ils ont donc utilisé le caveçon
pour exiger par cette douleur une premiere obeissance du jeune cheval .
Immédiatement des qu'ils l'avaient obtenue , ils passaient à un mors plus doux , et avec le temps les grands écuyers ont appris à adoucir les mors.
Par l'utilisation de l'embouchure la plus douce dans la bouche et un travail approfondi de dressage on obtient que les simples indications de la main soient suivies d'effet à savoir aller à gauche à droite , arreter partiellement le cheval , arreter completement le cheval .
Pour cela il faut qu'il y ait un contact permanent entre la bouche du cheval et la main du cavalier . Avec le temps et la perfection du cheval , ce contact devient trés léger et tres doux , mais ce serait compliqué d' expliquer comment .
Ce contact s'appelle " l'appui " ou " l'appui sur la main " .
Ceux qui ne savent pas faire ce travail methodique et long , mais
qui veulent en avoir l'illusion du résultat reviennent en arrière
et se remettent à utiliser l'instrument de contention sur le bout du nez
type hackamore et il y a plein d'autres systemes idem .
Mais dans le cas du hackamore , vous ne pouvez pas avoir par nature
un appui équilibrant , car le principe n'est pas celui de l'appui , mais celui de la contention . Si vous cherchez à faire un appui il y aura toujours contention petite ou plus grande .
Donc la main et l'appui n'équilibreront jamais le cheval en mouvement .
Lorsque le cavalier voudra agir sur le cheval par exemple
pour l'arreter - le bout du nez recevra une grosse partie de l'energie cinetique non maitrisée , et avec le principe de tenaille sur les chairs - vous ne pouvez que blesser un cheval .
Si vous voulez que ce cheval ne soit plus blessé , enlevez le hackamore
mettez un bridon avec un filet à olives ou Verdun et attaquez un programme de dressage methodique .
Cordialement
Olivier2
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Plasma
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Tout d'abord précisons une petite chose le hackamore est destiné à une équitation d'extérieur pas a du dressage, où la bouche ( ou plutot le nez ) du cheval est peu solicitée. Le hack laisse alors une presque totale liberté au cheval, pour brouter ou boire ... etc ... au moment ou cela lui est permis.
Ensuite desolé de contredire mon éminent prédécesseur sur ce post mais il existe des hackamores très doux qui ne blessent pas le cheval ... deplus le hackamore s'utilise renes longues, et si le cavalier s'appuie sur le hack dans une quelconque allure, c'est une faute du cavalier.
Enfin pour avoir des chevaux qui sont montés en mors à aiguille ou mors coup-de-poing ou hackamore je peux vous assurer que lorsqu'ils voient le hack ils ne rechignent pas a mettre le nez dedans ... bien au contraire ... ( pour le reste non plus d'ailleur ).
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Olivier2
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Cher Plasma
Pouvez vous me définir qu'est ce que vous apellez equitation d'exterieur et qu'est ce que vous appellez dressage et quelle est la différence entre les deux ?
D'avance merci
Cordialement |
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Plasma
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Biensur,
equitation d'extérieur : balade ou randonnée montée ( ou attelé ), dont le but est de decouvrir nature, paysage, ... etc ...
dressage : discipline visant a faire accomplir des allures ou des "figures", naturelles ou artificielles, au cheval de la manière les plus parfaite possible
ne pratiquant que la randonnée je ne saurai dire plus, cependant pour ma part je pratique dans le but de renforcer les liens que je peux avoir mon cheval : respect, confiance, etc ... dans un loisir de pleine nature
voila c'est du moins la perception que j'en ai ... mais evidemment avant tout cela il y a l'education, du cheval et surtout du cavalier.
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Titou
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Pour reprendre les termes d Olivier2 l'un des contacts avec le cheval passe par la bouche (l'autre étant l'assiète). Ce contact, l'appui, est une confiance relative entre cavalier et cheval.Les "embouchures" tel que hack refuse et punissent ce contact. N'oublions pas qu'au galop dans la phase de suspencion le contact, l'appui est essentiel pour l'equilibre. Il est évident qu'en hack cet appui est interdit.
pour ce qui est de léquitation d'exterrieur, nombre de grands cavaliers travaillaient leurs chevaux en "exterrieur" pour ne citer que l'exemple de M. Jonquiére d'Oriola qui travaillait et faisait sauter ces chevaux dans le chemin entre les vignes du pays catalan.Il est médaillé olympique.
Il serait domage de cloisoner l'exterrieur à la balade et la rendonnée. Il n'est pas obligatoire de tourner en rond pour travailler un cheval...
Bonne journee a tous |
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Plasma
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| titou a écrit le 02/06/2007 à 08h35: |
|  | | N'oublions pas qu'au galop dans la phase de suspencion le contact, l'appui est essentiel pour l'equilibre. |
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... heu essentiel pour qui ??? |
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Titou
Membre VIP
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quand on parle d'équilibre, il s'agit du cheval.
Le cavalier saut dans la phase du saut n 'est jamais en équilibre.
Le galop se constitue de trois phase de poser et d'une phase de suspencion.C'est durant ce temps que le cheval a besoin d'un point d'appui qu'il trouve sur le mort et le contact de la main. Il suffit d'observer une course de plat aucun jokey ne court avec les renes longues ou flottantes |
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Plasma
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il m'est arrivé de galoper a cru sans filet ni renes ... ai-je blessé mon cheval ? ... pourtant ca n'a pas eu l'air de le deranger ... je ne vois pas en quoi le cheval a besoin de s'appuyer sur le mors ... d'ailleur le cheval sais très bien galoper tout seul ...
mais bon c'est intiutif, vu ma très petite expérience il doit me manquer des bases ... expliquez moi ... |
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Titou
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Il est évident que le cheval sait galoper seul et n'a pas besoin d'un appui permanent.
Nous somme dans le cas d un cheval au travail non pas sur un rytme qu'il choisit mais qui lui est impose.
L'observation d un cheval au galop en liberte ou monté renes longues et le même cheval aux ordres va permettre de voir que les deux sont dans une attutide différente. L'un va galoper à plat avec l encolure lui servant de balancier tandis que l'autre en place sera rond, en équilibre.
Pour ce qui est des course le cheval monté aura une amplitude que ne peut avoir le chaval en liberte et donc non soutenu |
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Olivier2
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Cher Plasma , cher Titou
Je vous remercie de votre échanges d'idées et de votre gentille
patience .
J'aimerais communiquer également les idées suivantes :
dressage (definition du petit Larousse) : Action de mettre droit .
dresser (idem) : (du latin directus = droit ) mettre droit
dressage ( definition du dic AZED de 1936) : action de dresser
but du dressage (définition de Gustav Steinbrecht - gymnase du cheval 1884 ) :
Le dressage vrai est une gymnastique naturelle grâce à laquelle sont trempées les forces du cheval et ses membres assouplis. Par le dressage
les parties vigoureuses du corps sont amenées à une activité accrue
au profit des parties les plus faibles , lesquelles se trouvent fortifiées par l'exercice , tandis que les forces cachées que le cheval retient par suite de sa propention naturelle à la commodité sont libérées; et il en résulte finalement une parfaite harmonie dans l'effort commun déployé par les divers membres , ce qui permet au cheval d'executer longuement et sans contrainte , à l'appel des plus légères aides de son cavalier ces mouvements règlés ...
... mettre les posterieurs en état de porter du poids et les assouplir , tel est le but principal du dressage et ceci en partie pour la raison suivante :
c'est que de la sorte , le cavalier pourra décharger avec à propos , en tous temps et selon les circonstances , les antèrieurs que la nature à bati plus faiblement et chargés plus fortement ; tel qu'il pourra donc ainsi les ménager et les préserver de tout accroc dangereux . Tel est l'unique moyen de conserver jusqu'à un âge avancé , le cheval en bon état , alerte , solide sur ses jambes et propre au service de la selle .
... ainsi tandis que le dressage vise essentiellement à developper et à regler les forces physiques du cheval , il ne peut manquer de faire appel à ses forces morales et de les perfectionner . Le commerce intime et prolongé avec son instructeur rend le cheval infiniment intelligent et éveillé .
et aussi préface de la première édition - Gustav Steinbrecht 1884
... par un systeme d'exercices progressifs , logiquement enchainés ,
nous éduquons la musculature du cheval , pour la mettre en état de faire prendre au squelette les attitudes necessaires au service de la selle ,
ce qui nous permet de le maintenir sans contrainte dans ces attitudes et le mouvoir avec vigueur et souplesse .
je terminerai par une définition de François Robichon de la Guerinière
l'homme des lumières les plus universelles sur l'équitation :
Monsieur de la Broue ne pouvait définir plus exactement un cheval bien dressé qu'en disant que c'est celui qui a la souplesse , l'obeissance et la justesse , car si un cheval n'a entièrement le corps libre et souple il ne peut obeir aux volontés de l'homme avec facilité et avec grâce , et la souplesse produit la docilité parce que le cheval n'a alors aucune peine a executer ce qu'on lui demande . Ce sont donc ces trois qualités essentielles qui font ce qu'on appelle ; un cheval ajusté .
... une infinité de gens négligent un si noble et si utile exercice , dont le but est d'assouplir les chevaux , de les rendre doux et obeissants , et de les asseoir sur les hanches , sans quoi un cheval soit de guerre , de chasse , ou d'école ne peut etre agréable dans ses mouvements ni commode pour le cavalier .
... cheval parfaitement dressé = qui suit la main , suit les jambes avec liberté et obeissance , soit en avant ou en arrière , de coté sur un talon ou sur l'autre , et qui souffre les jambes sans se traverser ni déplacer la tête . Si l'on trouvait aujourd'hui un pareil cheval on pourrait lui donner
sans témérité le nom de "Phénix" .
et également pour équitation d'exterieur une réflexion personelle :
loisir que l'on peut se permettre sans riques pour soi et pour le cheval à partir du moment ou l'on a un cheval éduqué éveillé droit énergique et aux aides fines ; un cheval dressé .
tres cordialement à tous
olivier2
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Sand8551
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ouaip 
bon en tout cas moi en western j'utilise un bosal c'est comme un hack sauf que les renes sont nouer en dessous ce qui permet les renes d'ouvertures.
quoi qu'il en soit on l'utilise pour les poulains afin de leur apprendre a ceder a la pression ou bien pour les chevaux eduquer qui respecte cette pression ou meme les mors.
mais qu'il s'agisse de n'importe quel cheval si son hack blesse,il s'agit plutot d'un probleme"technique" du hack en question et non pas un probleme de mains ou je ne sais quoi.extérieur,dressage,saut bref un matériel qui blesse vient d'un défaut de matériel a moins vraiment d'etre une grosse brute et de casser la bouche ou le chanfrein du cheval!
as tu essayer de changer de hack?
ta jument est elle au pré avec son licol ce qui pourrait lui fragiliser cette partie du chanfrain qui est en suite en contact avec ton hack? |
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Titou
Membre VIP
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Messages : 4546 |
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************POUR REPRENDRE LES TERMES DE LA QUESTION IL Y A DES FOIS OU CETTE JUMENT EST MONTEE AVEC AUTRE CHOSE QU UN HACK. ET C EST MOMENTS LA ELLE NE BLESSE PAS. LE MIEUX SERAIT DE LA MONTER AVEC UNE EMBOUCHURE DOUCE. SI ELLE EST MONTEE EN HACK POUR LA RENDONNEE DE DEUX CHOSES L UNE: SOIT C EST POUR LUI PERMETTRE DE BROUTTER ET LA MUSEROLE N EST PAS AJUSTE POUR QU ELLE PUISSE MACHER; SOIT CETTE MUSEROLE EST AJUSTER POUR AVOIR L EFFET VOULU DES BRANCHES DU HACK C EST A DIRE UN BRAS DE LEVIER, ELLE SERA AUSSI GENEE POUR BROUTER QU AVEC UNE MUSEROLE SUR UN FILET. |
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Olivier2
Initié
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Messages : 100 |
Chers tous et chère Lilinette
je maintiens tout ce que je dis et que le hackamore est un instrument affreux et un faux gagne temps . Son principe est mauvais par nature
et encore plus mauvais dans le cas d'une utilisation outrée .
bien cordialement à tous
Olivier2
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