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Hoggar
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Bon, j'ai encore gaffé...
J'ai sympathisé avec la proprio de la jument qui est au pré avec Hoggar (ce n'est pas cela, la bourde ! Elle est très sympa... Et puis patauger et se vautrer ensemble dans la boue du pré, ça crée des liens...)
Elle ne monte sa jument que les dimanches et lundis. On est montées deux ou trois fois ensemble et avons fini par nous échanger les chevaux.
Elle a été impressionnée par Hoggar et, du coup, m'a demandé de travailler sa jument... Je lui ai expliqué que ce n'était pas moi qui avait amené le gros à ce niveau de dressage et que je pouvais sortir sa jument du pré en semaine pour un pansage complet, un câlin, bref, faire la GO de service-remonte-moral-dada.
Mais, bon, elle veut vraiment que je la monte...
Problèmes :
1/ C'est un treuil, mais treuil !!!
2/ Elle est raide comme un piquet (notamment à droite, on n'arrive même pas à lui mettre un pli de ce côté...)
3/ y a pas la direction assistée...
J'en appelle donc z'à vous, vous tous pour savoir quoi vous en pensez...
Je pensais (justement! Voui, ça m'arrive!) qu'il valait peut-être mieux que je commence par du travail à pieds... pour "tordre" (âmes sensibles, rassurez-vous, je n'ai pas l'intention de péter les cervicales de cette pauvre bête!) un peu tout ça... Bref travailler la souplesse de l'encolure par de petits exercices et, progressivement, passer aux hanches, etc.
Je songeais également au travail à la longe. Alors, là, question : avec gogue pour monter le dos ou pas ?
J'ai encouragé la proprio (en abondant dans le sens d'une autre cavalière) à acheter un releveur. Quand on monte la jument, elle met tout son poids sur les épaules, tend l'encolure vers le bas et tire comme une malade (d'ailleurs, elle a une drôle d'encolure, très courte et très large..).
Aspect positif : elle est très confortable.
Autre chose ? Heu... elle est très confortable...
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Olivier2
Initié
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Chère Hoggar
Comme vous etes cavalier amateur comme moi - j'ai donc plaisir et vocation à vous donner mon avis .
releveur ou tout enrènement ou toute flexion comme vous la décrivez =
vous allez dans le mur .
le cheval est brut - il faut donc le dresser comme depuis le début - comme s'il s'agissait d'un cheval neuf - et lui faire oublier surement bien des mauvaises habitudes accumulées .
Avez vous lu mon post sur le Bauchèrisme dans le post sur Piaffer et pilliers (excellente question initiale par ailleurs) - je vous y encourage avec ardeur .
Cordialement
Olivier2 |
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Hoggar
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Oui, j'ai suivi la discussion "piaffers et piliers"...
Les grandes questions sont :
1/ Est-ce que cela vaut le coup de tout reprendre au début?
2/ et plus pertinent encore : suis-je capable de faire ce boulot? Il fût un temps où je montais beaucoup de jeunes chevaux, mais j'avais 15 ou 16 ans et c'était en reprise, sous l'oeil avisé d'un pro...
Là, avec cette pépette, je suis désorientée... Cheval de ballade, né et vivant au pré, qui n'a jamais bossé, les 11-12 ans bien tapés, une morphologie particulière (mélange d'ibérique, de poney et même de trait...)... Je n'arrive même pas à faire un coin avec elle !! Elle ne sait absolument rien faire... Elle est gentille comme tout, attachante, mais bon... Je vois mal comment je pourrais la remettre à l'endroit.
Je veux bien rendre service (j'adore bichonner des chevaux, le mien ou d'autres), mais ce que sa proprio voudrait que je fasse me semble relever de la mission impossible...
Donc, selon vous, ce n'est même pas la peine que j'essaie de travailler à pieds? Même des petites flexions d'encolure? Aïe...
Bon... Et si je commence par lui apprendre à marcher, calme et droite? Avec des petites flexions d'encolure à droite et à gauche? (je crois qu'elle ne sait même pas ce qu'est une rêne d'ouverture..)
Et pour ce problème de poids sur les épaules? Quand on ferme un peu les jambes, pour pousser l'engagement et la relever un peu, elle part au galop... à faux... Elle a assimilé "jambe = on accélère"...
Franchement, je ne sais pas trop quoi faire. D'un côté, il y a l'aspect défi, pas inintéressant et, également, l'envie de faire plaisir à sa proprio... De l'autre, il y a le temps qu'il va me falloir consacrer à la pépette, sachant qu'il y a quand même Hoggar à travailler et cette petite chose à bouclettes qui requiert pas mal d'attention de la part de sa maman...
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Nath77
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Bonsoir
J'ai un peu le même problème avec Ninio qui à 6 ans n'avait jamais rien appris et tournait comme un cheval sauvage (la tête en avant et tout d'un bloc). Ca fait un mois et demi qu'il est là et nous avons commencé par du travail en longe comme avec un jeune tout juste débourré (ce qu'il était en moins jeune).
Au début du travail monté, les premiers exercices étaient de céder au mord, vers le bas puis les côtés. Actuellement il a appris l'incurvation et commence à s'assouplir tout doucement (il a 1 ou 2 heures de boulot avec une amie pro./semaine et je le monte 3 à 4 fois 45 mins / semaine). En plus chez le mien il y a aussi le galop à apprendre, car comme tout bon trotteur qui a courru (je ne le savais pas en l'achetant), il ne galope JAMAIS (pas plus de 3 foulées). C'est sûr c'est plus facile d'être motivée quand c'est son propre cheval.
Bon courage à toi. Mais tu devrais aussi dire à sa propriétaire de le travailler comme toi, la jument progresserait plus vite. |
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Hoggar
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Bonsoir Nath,
Plus j'y pense et, surtout plus je vous lis, toi et Olivier, plus l'évidence s'impose... Il faut tout recommencer à zéro... Bon, je m'y mettrais en juillet (la pépette n'est plus à un mois près!!), la tête au clair...
En tout cas, je vous tiendrais au courant...A mon avis, je suis partie pour de franches parties de rigolade...
Et j'accepte avec joie toutes les autres idées, aussi lumineuses !! |
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Nath77
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Bonjour
Le problème qui risque surtout te ralentir, c'est le temps que ça va te demander. Si la juju apprend vite ça va aller mais si elle a 11/12 ans et plein de mauvaises habitudes ça risque d'être long. Il faut vraiment que tu impliques sa proprio, en lui montrant les exercices que tu fais pour qu'elle t'aide sinon t'es partie pour des mois de boulot (de toute façon).
Cela dit, c'est super intéressant de dresser un cheval et de tout lui apprendre et même si tu ne la travailles qu'une heure/semaine, c'est toujours ça de bien pour la jument.
Bon courage et surtout, tiens nous au courant............ |
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Hoggar
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C'est l'occasion rêvée de vérifier le vieil adage "l'union fait la force"!!! Tu as raison, Nath, sans la proprio, je ne peux pas faire grand chose. C'est une fille super, cela devrait coller. Après, son niveau d'équitation et le peu de temps dont elle dispose, font que, dès qu'il fait beau, elle part en balade. Cela dit, on peut aussi travailler un cheval dehors.
Et puis, je lui dois bien cela : quand mon gros est arrivé au club, il avait le moral à zéro et la jument l'a adopté comme son poulain (on venait de sevrer le sien)... Je te jure, elle le materne comme un bébé...
L'autre jour, ça a latté dans les écuries, Hoggar s'est battu avec un trotteur (à boxer avec les antérieurs... Moi, j'étais dessous...) et je l'ai lâché... Il est remonté au pré tout seul en hennissant, l'autre lui répondait et est accourue au grand galop pour lui sniffer les naseaux et lui faire des papouilles...
J'en profite, en prolongement de notre précédente conversation ("j'ai pas le moral") pour rajouter que le gros a un moral d'acier, devient de plus en plus dominant (limite vindicatif) et de plus en plus chaud... Il fait la loi... La mono dit que c'est une excellente chose pour lui, qu'il redevient "cheval", mais que c'est moins cool pour moi... Mais, sous la selle, concernant le travail, c'est de plus en plus intéressant...
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Olivier2
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Chère Hoggar
Est ce que votre mono peut définir le concept qu'elle avance
" il redevient cheval " - je suis intèressé à comprendre la définition du concept en question ...
(tiens - définition du cheval pour Winston Churchill = animal inconfortable au centre et dangereux aux extrémités ..)
cordialement
Olivier2 |
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Nath77
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Il redevient cheval : il retrouve ses instinct et son comportement animal.
Je sais cher Olivier que tu désapprouves le pré et ce comportement justement trop animal pas assez soumis mais ça peux aussi fonctionner (Ninio vient spontanément à moi quand j'arrive au pré et il est toujours partant pour une balade ou même 1 heure de carrière)
Tu vois aujourd'hui Hoggar a le moral et il retrouve des instincts avec sa jument et les autres males. C'est vrai qu'il y a des jours où quand ça se complique ( genre bagarre entre eux ) la tentation est grande de les remettre au box 24h/24h) mais même au nom de l'Equitation, pour moi une prison même dorée reste une prison.
L'essentiel c'est que le cavalier et sa monture prennent autant de plaisir l'un que l'autre à évoluer ensembles.
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Olivier2
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bien chère Nath
100% respect , mais je n'y souscris pas .
cordialement
Olivier2 |
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Hoggar
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Effectivement, je pense que ma mono partait du même type de définition que celle énoncée par Nath.
Quoi qu'il en soit, Dadou aura droit au box quand même... Pas pour le calmer ou le soumettre, mais parce qu'il ne supportera pas la canicule (qui inmanquablement va s'abattre sur la région comme tous les ans)... Dehors aux heures fraîches (nuit et matin) et dedans pour les grosses chaleurs... Sans oublier la protection que représente le box pour les insectes...
J'aime beaucoup la définition de Sir Churchill... |
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Olivier2
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Chère Hoggar
Dans mon beau midi - le box permet aussi de donner une belle vie à un cheval de selle , en comparaison avec ceux qui sont laissés en plein soleil du mois de juillet , sans aucune ombre , laissés sous les pluies diluviennes d'autommne , au mistral glacial d'hiver , aux mouches piqueuses de mai , aux taons , aux mouches plates , aux nuées de moustiques piqueurs en septembre , aux chiens errants avec maladies ...
Bon c'est un tableau un peu noir , mais c'est une réalité courante dans mon beau midi ...
trés cordialement à tous
Olivier2 |
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Hoggar
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Oui et au risque de répéter ce que j'ai déjà dit dans une précédente discussion où nous avions abordé ce thème : il y a des chevaux plus ou moins rustiques, qui supportent plus ou moins bien la vie au pré... Hoggar n'est ni l'un, ni l'autre...
La moindre piqure d'insecte se transforme en boufiole (dialecte local) monstrueuse et croûteuse à souhait... Et quand il est assailli par les mouches plates, il devient raide con... Que je sois dessus ou pas...
Et puis, il y a, dès qu'il pleut, cette satanée boue, qui aspire et épuise les membres...
En fait, Hoggar est un cheval de salon (ou de mémère, je vous laisse choisir) qui, de temps en temps, se prend pour un étalon sauvage, style mustang des Grandes Plaines, mais point trop n'en faut quand même dans le trip "Spirit" (les parents de jeunes enfants verront probablement de quoi je parle..)
C'est ma Diva à moi, quoi ! |
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Mesnil-elevage
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Ah ah Spirit! Ne rigolez pas, j'ai regardé cela il y a quelques mois et rappelons que j'ai... 21 ans! Bon, c'est mimi, c'est gentil quoi... c'est pour les petits mais une fois à l'occaz', ça peut être sympa!
Sinon, j'aime beaucoup la définition de Churchill égamement 
Et pour le "il redevient cheval", je verrais ça comme Nath également, mais j'étendrais tout simplement à : "il reprend vie" (donc pas forcément limité aux instincts sauvages)... |
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Latiteangie
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Olivier2 au risque de paraitre desagreable je te trouve bien negatif sur tous les post que je vois ou tu a laissé ta trace..
Mon cheval vit au pré, et ecoute il y est toute l'année avec un bel abris qui le protege de la pluie, du vent et ou il y trouve refuge quand le soleil et les moucherons ou autres sont de retour.. 
Mon cheval s'y plait trés bien, il peut brouté toute la journée, jouer avec ses copins, et se defouler comme bon lui semble.. plutot que d'être enfermé entre 4 murs!
Au moins il a toute l'espace necessaire!
Aprés sa depend des personnes, du cheval aussi...
Mais bon tu est vraiment trés negatif sur ce sujet : les chevaux aux pré sont rustique, et sont trés heureux! ils ne sont pas abandonné.. pas la ou je suis en tout cas!
Ils nous remercient avec beaucoup d'amour et de tendresse alors...
Je voulais juste te dire qu'il y'a des chevaux trés heureux et entre de bonne mains vivant au PRE!!!
Cordialement,
Cynthia. |
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Mesnil-elevage
Membre ELITE Or
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Bah moi j'ai déjà donné mon avis là dessus sur d'autres posts... et je ne vais pas redévelopper tout ici.
Juste pour dire que mon cheval ne travaille que très rarement actuellement; je me vois donc mal le cloîtrer au box. Du coup, il sors en prairie toute la journée avec accès à son box permanent et vu qu'il ne supporte pas les insectes et la chaleur (comme Hoggar) il rentre dans son box dès qu'il fait chaud. Sinon, quand je reste à la maison, même s'il rentre en général de lui-même, je referme le box aux heures très chaudes et il sort aux heures fraîches...
Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients! |
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