Vos trois livres de référence

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Laudanum

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Vos trois livres de référence
Posté le 14/01/2016 à 09h00

"Il faut beaucoup monter à cheval sans laisser les livres se couvrir de poussière sur les étagères" Nuno OLIVEIRA


Si vous ne deviez conserver que trois livres dans votre bibliothèque équestre (techniques équestres, soins aux chevaux, ethologie, roman, livre d'art...) lesquels choisiriez-vous ?
En quelques mots pouvez-vous expliquez vos choix ?

Mlle.cheval

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Posté le 30/01/2016 à 09h47

Tout d'abord
L'Encyclopédie du livre grand Galop malgrès que cela fasse un peu "bébé" il y a vraiment des choses utilisés et intéressante dedans.
Mon livre sur Kevin staut et Pénélope leprevost
Mon livre dede passage de Galop 4 à 9 Par ce que ça sert quand même

Nestorquick

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Posté le 30/01/2016 à 12h53


le_passager a écrit le 30/01/2016 à 08h24:


Mon Dieu pitié ! Cessez de diffuser cette horreur que l'on trouve sur Google Books. Cette édition est encore bien trop marqué par la première manière de Baucher.

Préférez lui la lecture de sa dernière édition de 1874 https://archive.org/stream/mthodedquita00bauc#page/n0/mode/2up ou bien la lecture de Faverot de Kerbrech.

Vous noterez que dès l'introduction le ton et le rapport au cheval de l'homme ont grandement changés.


Merci pour cette précieuse information. Je découvre les différences entre la "première manière" et la "deuxième manière". Sans être une "horreur", j'ai aimé la lecture de la onzième édition, je vais donc apprécier à leur juste valeur les changements dans cette quatorzième et dernière édition !

Laudanum

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Posté le 01/02/2016 à 12h38


marcky a écrit le 25/01/2016 à 14h06:

Les oeuvres de N Oliveira ont vraiment lire intéressantes à lire à vous lire vous, mais j'ai peur d'être perdue dans ses explications...



Pour celles et ceux qui craignent (à tort) de ne pas pouvoir comprendre les oeuvres complètes de Nuno OLIVEIRA, il existe deux livres parus récemment, agréables et faciles à lire, qui permettent d'approcher la pensée du maître.

Je vous les conseille, ils sont parus chez BELIN

"Notes et entretien avec le maître Nuno OLIVEIRA" de S. GRANT MILLHAM
et "L'enseignement de Nuno OLIVEIRA" de E. RUSSELL.

Les deux auteurs ont personnellement connu le maître écuyer et ont participé pendant plusieurs années à ces leçons.

Les propos rapportés du maître figurant dans ces deux ouvrages sont fidèles à ceux émanant des écrits de ce dernier rassemblés dans ses oeuvres complètes.

Cordialement

Bnzn

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Posté le 14/03/2016 à 23h09

Salut,

J'aime bcp la littérature équestre, elle m'a aidé à développer ma sensibilité équestre et à monter à cheval avec conviction.. quitte parfois à se tromper.

Car les chevaux détestent que l'on soit indécis, tout simplement.

S'il fallait conserver trois livres (dur !), je dirais :

Dressage du Colonel Jousseaume: la référence des cavaliers militaires d'après-guerre.

Les correspondances Henriquet - Oliveira: Henriquet décrit une remarquable synthèse de l'histoire de l'équitation française et de nbreux conseils sont donnés par Oliveira sur des problèmes bien spécifiques.

Dresser, c'est simple: d'Orgeix met de côté les explications parfois compliquées comme la tenue des rênes et explicite ce qu'il connaissait comme très peu de cavaliers: la sensibilité et le fonctionnement mental des chevaux.

Merci pour ce topic très intéressant.

Benoît

Édité par bnzn le 15-03-2016 à 00h18



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Posté le 15/03/2016 à 09h26


laudanum a écrit le 01/02/2016 à 12h38:
Je vous les conseille, ils sont parus chez BELIN

"Notes et entretien avec le maître Nuno OLIVEIRA" de S. GRANT MILLHAM
et "L'enseignement de Nuno OLIVEIRA" de E. RUSSELL.


Salut, ces deux livres sont intéressant et en fait assez complémentaire.

Le premier est une petite étude sur l'équitation d'Oliveira (du déjà vu, notamment par Henriquet) mais plus intéressant, l'auteur y fait par de son expérience personnelle liée à la rencontre avec l'ecuyer. Cette cavalière explique également comment Oliveira l'a aidé à améliorer son équitation en dépit d'un handicap à un bras.

Le 2nd est constitué de notes, un peu comme l'avait fait Antoine Decoux, avec les mêmes qualités et défauts: une multitude de petits conseils, des doublons ou parfois des enchaînements maladroits... Mais finalement tout cela correspond bien je pense à la philosophie du maître qui ne voulait pas imposer une doctrine particulière.

Il y a dans le 2nd des photos d'Oliveira qui travaille je pense Bunker en filet simple en carrière et qui sont remarquables.

Partout les écuyers de tradition classique nous ont expliqué les vertus du filet simple, mais pour trouver véritablement des photos de chevaux travaillés ainsi, il faut parfois chercher.... longtemps

Édité par bnzn le 15-03-2016 à 09h37



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Posté le 15/03/2016 à 18h53


laudanum a écrit le 22/01/2016 à 12h30:
Avez-vous les ouvrages de Jean-Claude RACINET, grand adepte de BAUCHER.

Si oui lesquels et qu'en avez vous pensé ?


Salut,

à propos de Jean-Claude Racinet, j’ai pu lire pas mal de ses livres je pense :

ð L'équitation de légèreté : un gros pavé » qui peut faire office de référence pour cet auteur, au même titre que l’équitation académique du général Decarpentry.

ð Trente-cinq propositions insolentes pour comprendre l'équitation : des réflexions personnelles de l’auteur sur des on-dits de l’équitation ou des principes qui lui sont chers.

ð Vers une équitation totale : une approche ostéopathique du cheval par l’auteur qui prend pour référence le travail de Giniaux.

ð Baucher cet incompris : une étude sur le Bauchérisme 1ère manière/2ème manière et notamment sa déclination dans les livres d’instruction fédéral d’équitation aux USA.

J’ai beaucoup aimé l’étude sur Baucher, elle m’a aidé à mieux comprendre les idées Bauchéristes. « Trente-cinq propositions insolentes… » : j’ai trouvé ça sympathique et plaisant à lire, souvent en phase avec mon expérience personnelle.

Pour le livre sur l’ostéopathie équestre, personnellement je ne m’amuserais pas à cela… et pour « l’Equitation de légèreté » : un livre que j’ai lu il y a fort longtemps (il y a plus 15 ans). j’ai un souvenir de quelque chose d’assez complexe et consistant… c’est surtout que le lui préfère dorénavant d’autres livres comme « Dressage » du Colonel Jousseaume qui permet d’avoir un livre « méthode » du débourrage jusqu’à la haute école. Et si besoin, pour développer un sujet, il y a toujours les livres d’Oliveira, Le Roland, Donard, d’Orgeix pour développer certains sujets

Jean-Claude Racinet écrit très bien, les idées équestres sont souvent pertinentes… mais j’ai un vrai soucis avec les quelques videos que j’ai pu voir de lui, dans le travail à pied ou à cheval. j’ai eu le sentiment d’un très grand théoricien qui ne savait pas comment mettre en œuvre ses idées, en tout cas les résultats ne m’ont pas impressionnés, loin de là.

En tant qu’autoproclamé dernier représentant du Bauchérisme, j’ai été assez déçu par ces démonstration, d’autant qu’à mon sens, le Bauchérisme pour que cela fonctionne, il faut vraiment le VOIR pratiqué pour se rendre compte.

Laudanum

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Posté le 16/03/2016 à 12h45

Un grand merci pour cette analyse argumentée des principaux écrits de Jean-Claude RACINET et les pistes proposées concernant d'autres auteurs de référence.

J'avais commandé Equitation de légereté mais mon libraire n'a pu obtenir de son fournisseur l'ouvrage.
Je vais peut être tenter de le commander directement auprès de la maison d'édition s'il est encore dispo.

J'étais également intéressé par la thématique du livre sur l'ostéopathie mais vos propos me conduisent à être plus réservé sur l'opportunité de la commander également.


Cordialement

Laudanum

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Posté le 16/03/2016 à 12h51


bnzn a écrit le 15/03/2016 à 09h26:


Salut, ces deux livres sont intéressant et en fait assez complémentaire.

Le premier est une petite étude sur l'équitation d'Oliveira (du déjà vu, notamment par Henriquet) mais plus intéressant, l'auteur y fait par de son expérience personnelle liée à la rencontre avec l'ecuyer. Cette cavalière explique également comment Oliveira l'a aidé à améliorer son équitation en dépit d'un handicap à un bras.

Le 2nd est constitué de notes, un peu comme l'avait fait Antoine Decoux, avec les mêmes qualités et défauts: une multitude de petits conseils, des doublons ou parfois des enchaînements maladroits... Mais finalement tout cela correspond bien je pense à la philosophie du maître qui ne voulait pas imposer une doctrine particulière.

Il y a dans le 2nd des photos d'Oliveira qui travaille je pense Bunker en filet simple en carrière et qui sont remarquables.

Partout les écuyers de tradition classique nous ont expliqué les vertus du filet simple, mais pour trouver véritablement des photos de chevaux travaillés ainsi, il faut parfois chercher.... longtemps


Très bonne analyse.
J'ajouterais simplement que du fait de leur format et de l'angle d'attaque choisi par ces deux auteurs, les deux livres en question sont d'une lecture facile et agréable et constituent, il me semble, une bonne introduction à la pensée du maître OLIVEIRA.

Arthesia

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Posté le 16/03/2016 à 17h29

En premier lieu et comme beaucoup d'entre vous "Œuvres complètes de Nuno Olievera" qui est le premier livre qui convienne parfaitement à mes valeurs équestres depuis que j'ai ouvert les yeux vis à vis de l'équitation que je pratiquais. Et je pense que s'il est à la portée d'une gamine de mon âge, il est à la portée de tout le monde , si même il me faudra le relire de multiples fois pour en comprendre toutes les subtilités.

Pour le second j'hésite entre "Communiquer avec son cheval" et "Éduquer le poulain du sol à la selle" tous deux écrits par Véronique de Saint-Vaulry. Qui au final se rejoignent fort même si le second est plus complet que le premier.

Je cherche encore le troisième mais je pense commander prochainement "Dresser c'est simple" de Jean d'Orgeix, son approche m'a déjà beaucoup séduite au travers des vidéos que j'ai pues voir et mon m'avez conforté dans l'idée que ce livre me conviendrait.

Merci pour ce magnifique post qui va pouvoir m'aider à remplir ma bibliothèque qui n'est pas encore très remplie.

Bnzn

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Posté le 16/03/2016 à 18h02


laudanum a écrit le 16/03/2016 à 12h45:
Un grand merci pour cette analyse argumentée des principaux écrits de Jean-Claude RACINET et les pistes proposées concernant d'autres auteurs de référence.

J'avais commandé Equitation de légereté mais mon libraire n'a pu obtenir de son fournisseur l'ouvrage.
Je vais peut être tenter de le commander directement auprès de la maison d'édition s'il est encore dispo.

J'étais également intéressé par la thématique du livre sur l'ostéopathie mais vos propos me conduisent à être plus réservé sur l'opportunité de la commander également.

Cordialement


Bonjour Laudanum,

Jean-Claude Racinet reste un bon écrivain. Personnellement, il m'a fait progresser (je pense) dans ma compréhension de la mécanique du cheval et des moyens de communiquer avec lui pour améliorer son travail.

C'est finalement ce que l'on attend d'un bon écrivain équestre, transmettre des idées à travers des mots et des images qui nous parlent.

J'estime quand même, concernant les auteurs modernes avec les moyens technologiques de notre époque, qu'un livre devrait s'accompagner d'un support vidéo ou de suffisamment de photos pour se rendre compte des postures, des intentions et de l'intensité avec lesquelles demander de l'impulsion, une cession, une flexion, une incurvation, etc. J'ai passé énormément de temps à chercher des vidéos de JC Racinet, j'ai trouvé quelques témoignages qui ont le mérite d'être honnête (cheval pas forcément qualiteux, peu avancé dans le dressage) mais qui ne m'ont pas convaincu, et surtout qui n'ont pas à mon sens démontré l'intelligence équestre qui m'avait interpellé dans mes lectures. J'ai même vu à mon sens certains gestes et intentions contraires aux bonnes idées décrites.

"Equitation de légereté" est un ouvrage que j'avais rapidement prêté à un ami alors qu'il venait de paraître. J'avais trouvé le livre très doctrinal et assez technique, ce qui en fait un livre complexe à appréhender. Mais le contenu était de très bonne qualité. Quand je vois le prix actuel de ce livre en édition épuisé... je me dis que je vais tâcher de le récupérer rapidement :-D

Pour ce qui est de l’ostéopathie par Jean-Claude Racinet, c'est le concept même d'ostéopathie à faire soit même qui me dérange personnellement. Car il est vraiment question de manipulation dans ce livre. On entend souvent dire : "les flexions sont de l'ostéopathie", mon sentiment est qu'il y a quand même une différence entre une cession et un craquement d'articulation.

Le livre sur Baucher mérite vraiment le coup. Clairement, il donne véritablement des clés de lecture à un auteur parfois obscur dans ses propos. Il est intéressant de constater que M. Racinet semble retenir plutôt les avantages de la 2nde méthode alors qu'Oliveira était plutôt influencé par des idées de la 1ère méthode.

D'autres livres que j'ai trouvé très intéressants en terme de compréhension de la mécanique équestre sont les ouvrages du commandant Licart et notamment "Equitation Raisonnée". Une intégrale travaillée de cet auteur serait à mon sens très intéressante.

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Posté le 16/03/2016 à 18h43


arthesia a écrit le 16/03/2016 à 17h29:
Je cherche encore le troisième mais je pense commander prochainement "Dresser c'est simple" de Jean d'Orgeix, son approche m'a déjà beaucoup séduite au travers des vidéos que j'ai pues voir et mon m'avez conforté dans l'idée que ce livre me conviendrait.

Merci pour ce magnifique post qui va pouvoir m'aider à remplir ma bibliothèque qui n'est pas encore très remplie.


Salut Arthesia,

J'aime beaucoup ce livre que je trouve touchant. Il y a un petit témoignage de Christophe Cuyer que je connais et que j'apprécie beaucoup. Il y a des photos de Jean d'Orgeix enfant à cheval avec son père. Egalement, l'auteur a pris une certaine hauteur en mettant de côté les petits détails techniques (parfois à polémique) pour se concentrer sur des principes clés de l'éducation du cheval.

J'aime avant toute chose d'Orgeix pour ce qu'il a apporté à la France - une médaille d'or en CSO aux jeux de Montréal en 1976 et de nbreuses coupes du monde - et sa capacité à avoir galvanisé de nombreux cavaliers, certains très connus qui seront de vrais champions par la suite, d'autres moins. Le concernant, le compétiteur/entraineur pour moi a plus de valeur que l'écuyer/professeur.

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Posté le 16/03/2016 à 19h36


bnzn a écrit le 16/03/2016 à 18h43:


Salut Arthesia,

J'aime beaucoup ce livre que je trouve touchant. Il y a un petit témoignage de Christophe Cuyer que je connais et que j'apprécie beaucoup. Il y a des photos de Jean d'Orgeix enfant à cheval avec son père. Egalement, l'auteur a pris une certaine hauteur en mettant de côté les petits détails techniques (parfois à polémique) pour se concentrer sur des principes clés de l'éducation du cheval.

J'aime avant toute chose d'Orgeix pour ce qu'il a apporté à la France - une médaille d'or en CSO aux jeux de Montréal en 1976 et de nbreuses coupes du monde - et sa capacité à avoir galvanisé de nombreux cavaliers, certains très connus qui seront de vrais champions par la suite, d'autres moins. Le concernant, le compétiteur/entraineur pour moi a plus de valeur que l'écuyer/professeur.


Bonsoir,

Merci beaucoup pour cette description aussi précise de ce livre. Si les petits détails techniques avaient été présents cela ne m'aurait pas dérangé pour autant, je pense que ça aurait pu être un bon exercice pour travailler le sens critique, mais soit, ce n'est qu'un détail...

Laudanum

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Posté le 17/03/2016 à 09h15


bnzn a écrit le 16/03/2016 à 18h02:




J'estime quand même, concernant les auteurs modernes avec les moyens technologiques de notre époque, qu'un livre devrait s'accompagner d'un support vidéo ou de suffisamment de photos pour se rendre compte des postures, des intentions et de l'intensité avec lesquelles demander de l'impulsion, une cession, une flexion, une incurvation, etc. J'ai passé énormément de temps à chercher des vidéos de JC Racinet, j'ai trouvé quelques témoignages qui ont le mérite d'être honnête (cheval pas forcément qualiteux, peu avancé dans le dressage) mais qui ne m'ont pas convaincu, et surtout qui n'ont pas à mon sens démontré l'intelligence équestre qui m'avait interpellé dans mes lectures. J'ai même vu à mon sens certains gestes et intentions contraires aux bonnes idées décrites.


Merci encore de nous faire partager avec générosité vos avis de lecture.

Concernant les vidéos, il est bien évident qu'il s'agit d'un support pédagogique très intéressant.
On peut regretter effectivement que J.C. RACINET n'ait pas mieux illustré en images ses propos.
Cependant il est d'excellents pédagogues, d'excellents théoriciens qui ne sont pas forcément d'excellents cavaliers.
Inversement certains cavaliers du meilleur niveau sont de piètres pédagogues.
Il y a d'un côté le sens du verbe, de l'image et l'esprit de synthèse du pédagogue, il y a d'un autre côté le sentiment équestre, la sensation de l'animal, le feeling, le tact... du cavalier d'exception, qui est difficilement exprimable.

Je pense qu'il ne faut pas nécessairement écarter les écrits de ceux qui n'ont pas mis en image leur propre application des théories qu'ils exposent dès lors que d'autres, appliquant ces mêmes préceptes, ont pu faire la démonstration sur la plan pratique et sportif de la validité de ces théories.
En toute hypothèse, les théories equestres aussi brillantes soient-elles, surtout les plus mécanistes, ne sont rien si elles sont appliquées par un cavalier dépourvu de tact.

C'est en ce sens que la pensée du maître OLIVEIRA - qui enseigne bien au-delà du savoir faire un savoir être - est si précieuse.

Cordialement

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Posté le 17/03/2016 à 11h52


laudanum a écrit le 17/03/2016 à 09h15:


Merci encore de nous faire partager avec générosité vos avis de lecture.

Concernant les vidéos, il est bien évident qu'il s'agit d'un support pédagogique très intéressant.
On peut regretter effectivement que J.C. RACINET n'ait pas mieux illustré en images ses propos.
Cependant il est d'excellents pédagogues, d'excellents théoriciens qui ne sont pas forcément d'excellents cavaliers.
Inversement certains cavaliers du meilleur niveau sont de piètres pédagogues.
Il y a d'un côté le sens du verbe, de l'image et l'esprit de synthèse du pédagogue, il y a d'un autre côté le sentiment équestre, la sensation de l'animal, le feeling, le tact... du cavalier d'exception, qui est difficilement exprimable.

Je pense qu'il ne faut pas nécessairement écarter les écrits de ceux qui n'ont pas mis en image leur propre application des théories qu'ils exposent dès lors que d'autres, appliquant ces mêmes préceptes, ont pu faire la démonstration sur la plan pratique et sportif de la validité de ces théories.
En toute hypothèse, les théories equestres aussi brillantes soient-elles, surtout les plus mécanistes, ne sont rien si elles sont appliquées par un cavalier dépourvu de tact.

C'est en ce sens que la pensée du maître OLIVEIRA - qui enseigne bien au-delà du savoir faire un savoir être - est si précieuse.

Cordialement


Bonjour Laudanum,

moi aussi je te remercie pour ces propos plein de bon sens. Je suis en phase avec tout cela à 100%.

J'ai d'autant plus été déçu que le contenu littéraire de Racinet m'avait paru remarquable. Cela ne m'empêche pas de continuer à lire ses ouvrages de temps à autre pour continuer à améliorer ma sensibilité équestre.

Simplement, je voulais dire : "gare au Bauchérisme" (car la littérature de Racinet, c'est du Bauchérisme). Beaucoup de gens s'en font une idée à travers la littérature et mettent en pratique A LA LETTRE les principes décrits. On peut voir sur Internet des chevaux ainsi manipulés qui sont complètement figés dans leur dos, qui n'ont aucune d'impulsion, bref, une équitation à l'arrêt.

Et paradoxalement, ces personnes font du Bauchérisme, en ont la parfaite conviction, et d'un point de vue littéraire, à leur yeux, elles ont raison.

J'ai vu des grands équitants, passionné par le Bauchérisme et l'ayant vu eux-même mis en œuvre par de grands noms de l'équitation française, pratiquer le relèvement d'encolure et les effets d'ensemble (qui pour moi résument in fine le Bauchérisme). Très sincèrement, avant de l'avoir véritablement vu, j'avais une idée complètement abstraite et fausse de la manière de pratiquer ces techniques. Le plus marquant dans tout ça était l'impulsion très importante qui était réclamée. Avec un cheval dans l'impulsion, relever l'encolure signifie monter le garrot, faire avancer la nuque et faire basculer les oreilles au devant de l'axe de la bouche. Dans ces conditions seulement, la mise en place est productive.

Finalement, depuis les écrits et les mises en garde que l'on peut lire dans le livre de Decarpentry "Baucher et son école", les travers et les risques du Bauchérisme n'ont pas forcément évoluées :-).

Oliveira a passé sa vie à apporter des nuances, des mises en garde par rapport à tout cela, en complétant l'arsenal Bauchériste de mouvement comme l'épaule en dedans, les appuyers, la descente d'encolure... et comme tu l'as très justement dit, en amenant les notions de savoir-être et beacoup d'amour et de poésie à tout cela. Quel extraordinaire écuyer.

Bnzn

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Posté le 18/03/2016 à 09h01


arthesia a écrit le 16/03/2016 à 19h36:


Bonsoir,

Merci beaucoup pour cette description aussi précise de ce livre. Si les petits détails techniques avaient été présents cela ne m'aurait pas dérangé pour autant, je pense que ça aurait pu être un bon exercice pour travailler le sens critique, mais soit, ce n'est qu'un détail...


Salut arthesia,

Si vous recherchez un livre plutôt technique avec des exercices de travail et des éléments précis sur les aides et leur utilisation, les deux meilleurs bouquins de d'Orgeix sont à mon sens "ma doctrine" qui regroupe en fait deux livres de d'Orgeix et "les mains" dont une partie des idées sont déjà évoquées dans le précédent.

A titre personnel, je ne suis pas adepte de toutes les idées d'orgeixiennes notamment sur la tenue des rênes et le pli latéral exagéré pour engager le postérieur interne... d'où ma préférence pour son livre posthume "dresser, c'est simple". Mais le travail de perfectionnement de la position sur le plat et à l'obstacle qui est décrit dans "ma doctrine" vaut vraiment le coup.
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