"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds

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Leamchouk

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 14/04/2016 à 15h29

Bonjour à tous,

Après en avoir entendu parler à droite, à gauche, et ici, je me suis enfin offert le livre d'Hélène Roche : "Motiver son cheval"

De quoi s'agit-il ?

Pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, il s'agit d'un livre expliquant les méthodes de clicker-training et récompenses.
Le clicker-training est une méthode de travail consistant à s'équiper d'un petit boitier émettant des "clics" avec un bouton, son qui constitue un code pour le cheval pour aider à l'apprentissage de tout type d'exercices (à l'instar du sifflet utilisé par les dresseurs sur les dauphins par exemple).

Cliquez pour voir l'image   

Pourquoi je l'ai acheté ?

J'ai un poney maladroit et un peu brusque, médaillé d'or en gaffes et fouillage de poches ! La totale !
Je voudrai réussir à instaurer et lui faire prendre conscience qu'il doit respecter mon espace de sécurité (attention : je pense très clairement qu'il ne s'agit pas d'un manque de respect volontaire/méchant de sa part, il est clairement gentil !), parvenir à mieux travaillé à pied, en longe ou en liberté, établir et renforcer un vrai lien de confiance... bref, ce que désire tout cavalier !
J'ai personnellement du mal à concentrer mon goinfre !

Donc je crée ce post afin de recueillir vos avis sur le livre, si vous l'avez lu, vos expériences, vos méthodes de travail à pied !

Je n'ai pas fini le livre pour l'instant, mais je pense qu'échanger sur le sujet en même temps que j'avance dans la lecture pourrait être enrichissant

Donc pour les intéressées, à vos claviers !

- Travaillez vous à pieds avec votre cheval ?
- Combien de temps avez vous mis à obtenir de bons résultats ?
- Quelle(s) méthode(s) utilisez vous ?
- Quelle(s) récompense(s) utilisez vous ?

Poupipou

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 15/04/2016 à 14h55

bloops29 Comment ça «sans perdre le reste» ?

Tu peux introduire le clicker quand tu le souhaites, mais attention, le clicker reste quand même un outil sérieux, c'est à dire que tu peux renforcer les bons comportements mais également renforcer les mauvais en cas de non-maîtrise et non compréhension de cet outil.

Il faut d'abord charger le clicker - donc apporter une récompense systématiquement après avoir clicker (d'abord sans rien demander... puis une fois le clicker correctement chargé, tu devras par la suite instaurer une base de "respect" concernant la nourriture. Puis une fois bien inculqué, tu pourras lui demander une chose simple puis une autre, etc.)

Moi par exemple, je ne prends pas le clicker systématiquement, je ne le fais que pour les demandes plus ciblées, ou les demandes pour plus de précisions ... parfois même pour renforcer davantage un comportement déjà acquis mais qui a besoin d'être perfectionné.

Bloops29

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 15/04/2016 à 15h00

poupipou : "sans perdre le reste"... C'est vrai que ce n'était pas très clair. Disons qu'elle sait déjà faire beaucoup de choses. Une fois le clicker introduit, est-ce qu'elle répondra toujours à mes demandes si je ne l'ai pas ?
Mais je crois que tu as répondu à ma question.

Leamchouk

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 15/04/2016 à 16h43

fandada oui c'est bien ce qui est dit dans le bouquin ! Renforcement négatif = suppression d'une contrainte après obtention du résultat escompté (exemple : suppression de la pression sur le licol une fois que le cheval baisse la tête)

poupipou oui je comprend ton point de vue ! C'est toute la subtilité et l'intérêt du travail à pied, et comme tu le dis, je pense que ça restera un sujet jamais complètement élucidé, on croit savoir, puis on se rend compte que non, on trouve une solution, ça colle, ça ne colle plus... être cavalier, que ça soit à pieds ou à cheval, c'est une perpétuelle remise en question et un travail sur soi même !

C'est dans tout ça que le travail au clicker m'intéresse, pouvoir travailler dans le calme et le respect, mieux comprendre le fonctionnement de mon poney, gagner en patience et en réflexion encore et encore ! & lui rendre chaque séance en ma compagnie agréables (même si les petits frémissement de naseaux dès qu'il me voit me laisse penser qu'il est content quand je suis là )

bloops29 Je pense que tu peux introduire le clicker dans tes séances, ça va renforcer l'apprentissage de tes exercices et la stimuler ! N'hésite pas à acheter le bouquin, il est vraiment intéressant ! Je ne pense pas que ça posera problèmes pour les exercices que tu as déjà acquis :)
Sans indiscrétion, pourquoi ne peut-elle pas être montée ?

Bloops29

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 15/04/2016 à 16h50

leamchouk : le mois prochain, c'est mon anniversaire. Je crois que j'ai trouvé une idée de cadeau à me faire ! ^^ Elle a un problème au niveau de la troisième phalange qu'on n'arrive pas à stabiliser depuis 6 mois.

Leamchouk

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 15/04/2016 à 17h04

bloops29 Ahah eh bien voilà une chouette idée de cadeau

D'accord ! Eh bien j'espère que vous trouverez une solution à ce problème

Brax

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 15/04/2016 à 18h44

leamchouk
D'accord
C'est vrai que 25 euros ça reste raisonnable! Pis pour rentabiliser les frais de port, je peux même prendre un deuxième livre C'est maaaaaaal!!!

Saint Vaulry est vraiment une bonne auteure, ses livres sont très abordables et plutôt complets. Je n'hésite pas à les relire, j'en retiens toujours quelque chose de nouveau.

Leamchouk

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 18/04/2016 à 09h43


brax a écrit le 15/04/2016 à 18h44:
@leamchouk
D'accord
C'est vrai que 25 euros ça reste raisonnable! Pis pour rentabiliser les frais de port, je peux même prendre un deuxième livre C'est maaaaaaal!!!

Saint Vaulry est vraiment une bonne auteure, ses livres sont très abordables et plutôt complets. Je n'hésite pas à les relire, j'en retiens toujours quelque chose de nouveau.


brax tu as raison il faut rentabiliser

Watson et moi avons fait nos premières séances samedi et hier !

Je me suis contentée de l'exercice "clic-bonbon" pour qu'il assimile que clic = friandise , et que le clic intervient lorsqu'il est sage !

A l'attache donc j'étais armée de mon clicker et ma pochette de friandise autour de la taille, prête à récompenser mon poney lorsqu'il était sage.
Il a tendance à gratter à l'attache, signe d'impatience sans doute, de débordement d'énergie peut être, car après le travail en général il est plus posé.

Du coup j'ignorai les mauvais comportements, attendais un peu quand il ne grattait pas, puis Clic et bonbon.

Je pense qu'il a capté un peu le truc, quand je clic, il dresse les oreilles !

On a refait le truc hier, cette fois ci on l'a aussi fait en liberté dans le rond de longe, après le travail.
Je l'avais mis dans le rond de longe pour qu'il puisse se rouler et marcher tranquillement, manger les quelques brins d'herbe qui dépassent et faire ses soins au soleil.
Il est resté sagement à mes côtés pendant que je le brossais après sa roulade, en venant de temps en temps coller son nez sur moi sans réellement fouiller mes poches.
Du coup je faisais un "clic-bonbon" quand il était tranquille, la tête dans l'axe de son corps.
& comme cela est conseillé dans le livre, je faisais bien attention à ce que ce soit moi qui tende le bras après le clic, et pas lui qui vient chercher sa friandise dès qu'il entend le clicker. C'était plutôt positif !

Je vais continuer à bosser comme ça encore 1 ou deux fois, histoire qu'il assimile bien, puis je passerai à l'exercice "touché-cliqué"

Cependant j'ai quelques interrogations ! Donc je fais appel à vous

- J'ai du mal à prendre les friandises dans ma pochette, du coup il a tendance à me voir fouiner dans ma pochette et ça l'attire. Alors je prend une ou deux friandises dans la main que je garde, je continue d'agir normalement puis quand le moment se présente je clique + donne le bonbon que j'ai dans la main. Avez-vous une technique pour moins galérer comme ça ?

- Quelle est selon vous la meilleure attitude à adopter lors d'un comportement indésirable ?
Par exemple lorsqu'il gratte à l'attache : rester et ignorer ? M'éloigner (risque de gratter +) ? Lui donner un "non" vocal ?
Pour le moment j'ignore, il arrête, je ne change pas d'attitude, j'attend un peu puis je clic + bonbon.

Merci de m'avoir lue !!

Fandada

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"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 18/04/2016 à 10h41

il faut ignorer, soit tu fais quelque chose et tu continue comme si de rien n'était, soit tu ne fais rien de spécial, tu discute... et la tu l'ignore, surtout pas lui dire non, dans ce cas tu souligne le mauvais comportement

par contre, tu le guette, à l'oreille, et dès qu'il arrête de gratter = clic

pour les friandises, il va apprendre à patienter, en attendant, essaye de trouver un pochette qui va mieux ou des récompenses qui sortent plus facilement.

j'avais envie d'essayer le sac à magnésie (pour l'escalade ) mais je ne me suis jamais lançée

Leamchouk

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Posté le 18/04/2016 à 11h44


fandada a écrit le 18/04/2016 à 10h41:
il faut ignorer, soit tu fais quelque chose et tu continue comme si de rien n'était, soit tu ne fais rien de spécial, tu discute... et la tu l'ignore, surtout pas lui dire non, dans ce cas tu souligne le mauvais comportement

par contre, tu le guette, à l'oreille, et dès qu'il arrête de gratter = clic

pour les friandises, il va apprendre à patienter, en attendant, essaye de trouver un pochette qui va mieux ou des récompenses qui sortent plus facilement.

j'avais envie d'essayer le sac à magnésie (pour l'escalade ) mais je ne me suis jamais lançée


fandada merci du conseil ! Je vais faire ça :)

Je pense aussi que je vais me trouver une pochette plus adaptée, là c'est une en dépannage car je n'ai rien d'autre mais elle n'est pas fort pratique, elle est plate donc pas évident d'aller glisser ma main pour choper un bout de carotte
Je vais investir dans une banane ça sera plus pratique ! Pas sexy mais pratique

Fandada

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Posté le 18/04/2016 à 23h48

bah moi j'ai jamais réussi à être sexy à cheval, alors un peu plus, un peu moins ...

Leamchouk

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Posté le 19/04/2016 à 09h07

fandada On est bien d'accord je rentre toujours chez moi avec mes bottes dégueu (oui oui même quand il y a pas de boue !), du foin pleins les cheveux... etc

Mais qu'est ce que j'aime ça

Leamchouk

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Posté le 19/04/2016 à 09h09

Ce soir on fait une nouvelle séance au clicker !

Je vais reprendre les bases de politesse, le "clic-bonbon" pour voir s'il a intégré que bon comportement = clic = friandise,
&& que les comportement indésirables sont ignorés.

Si c'est okai, je passerai au "touché-cliqué" avec quelques objets !

Je viendrai vous faire un petit compte rendu

Pifpafpouf

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Posté le 19/04/2016 à 10h01

Allez zou, je l'achète. J'ai déjà introduit le clicker mais je crois que j'ai été un peu trop vite avec le petit.
Mais j'ai déjà des réponses à ta question :


leamchouk a écrit le 18/04/2016 à 09h43:


Cependant j'ai quelques interrogations ! Donc je fais appel à vous

- J'ai du mal à prendre les friandises dans ma pochette, du coup il a tendance à me voir fouiner dans ma pochette et ça l'attire. Alors je prend une ou deux friandises dans la main que je garde, je continue d'agir normalement puis quand le moment se présente je clique + donne le bonbon que j'ai dans la main. Avez-vous une technique pour moins galérer comme ça ?

Tu ne clique pas tant qu'il vient vers ta poche ; au contraire, dès qu'il s'en éloigne, tu clique (d'abord directement, puis tu attends une seconde, puis deux...)
Il doit comprendre que quand il fouille, il n'y a pas de friandise


- Quelle est selon vous la meilleure attitude à adopter lors d'un comportement indésirable ?
Par exemple lorsqu'il gratte à l'attache : rester et ignorer ? M'éloigner (risque de gratter +) ? Lui donner un "non" vocal ?
Pour le moment j'ignore, il arrête, je ne change pas d'attitude, j'attend un peu puis je clic + bonbon.

Tu attends et dès qu'il arrête, tu clique. Idem que ce que j'ai dit juste au-dessus : au début tu clique directement, puis après une seconde, deux, etc

Merci de m'avoir lue !!

Leamchouk

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Posté le 19/04/2016 à 11h13

pifpafpouf Merci pour tes réponses !!

Tu verras c'est un bon investissement

Je vais vraiment essayer de faire ça bien, prendre mon temps, faire en sorte que ça fonctionne ! Je pense que ça peut vraiment porter ses fruits :)

Tu viendras nous dire ici ton expérience ? C'est intéressant d'échanger sur le sujet

Pifpafpouf

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Posté le 19/04/2016 à 11h18

Oui ! J'avais déjà essayé de l'introduire mais je ne suis pas sûre qu'il ai tout à fait compris, c'est pour ça que je vais acheter le livre.

Dans un premier temps, je voudrais m'en servir pour qu'il apprenne à donner le postérieur droit (les 3 autres sont sans soucis) et qu'il passe une barre au sol, mais il ne cherche pas à déclencher le click, c'est pour ça que je pense que j'ai du aller trop vite.
A côté de ça, quand je l'ai longé la première fois, à chaque click il y avait un mouvement vers moi (il avait compris qu'il allait avoir une friandise) mais je le renvoyais toujours en avant, et pas de friandise d'office, peut être que j'ai arrêté trop vite de donner la carotte avec le click.

Sinon j'ai de bonnes poches dans ma veste pour les carottes donc c'est nickel. Je les coupe en petits morceaux (une grosse rondelle de 2-3cm coupée en 2 ou 4)
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