"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Auteur
11319 vues - 145 réponses - 1 j'aime - 13 abonnés

Leamchouk

Membre d'honneur
 

Trust : 126  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1873
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 14/04/2016 à 15h29

Bonjour à tous,

Après en avoir entendu parler à droite, à gauche, et ici, je me suis enfin offert le livre d'Hélène Roche : "Motiver son cheval"

De quoi s'agit-il ?

Pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, il s'agit d'un livre expliquant les méthodes de clicker-training et récompenses.
Le clicker-training est une méthode de travail consistant à s'équiper d'un petit boitier émettant des "clics" avec un bouton, son qui constitue un code pour le cheval pour aider à l'apprentissage de tout type d'exercices (à l'instar du sifflet utilisé par les dresseurs sur les dauphins par exemple).

Cliquez pour voir l'image   

Pourquoi je l'ai acheté ?

J'ai un poney maladroit et un peu brusque, médaillé d'or en gaffes et fouillage de poches ! La totale !
Je voudrai réussir à instaurer et lui faire prendre conscience qu'il doit respecter mon espace de sécurité (attention : je pense très clairement qu'il ne s'agit pas d'un manque de respect volontaire/méchant de sa part, il est clairement gentil !), parvenir à mieux travaillé à pied, en longe ou en liberté, établir et renforcer un vrai lien de confiance... bref, ce que désire tout cavalier !
J'ai personnellement du mal à concentrer mon goinfre !

Donc je crée ce post afin de recueillir vos avis sur le livre, si vous l'avez lu, vos expériences, vos méthodes de travail à pied !

Je n'ai pas fini le livre pour l'instant, mais je pense qu'échanger sur le sujet en même temps que j'avance dans la lecture pourrait être enrichissant

Donc pour les intéressées, à vos claviers !

- Travaillez vous à pieds avec votre cheval ?
- Combien de temps avez vous mis à obtenir de bons résultats ?
- Quelle(s) méthode(s) utilisez vous ?
- Quelle(s) récompense(s) utilisez vous ?

Pifpafpouf

Membre VIP
   

Trust : 206  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5350
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 12h59

Mon livre est arrivé ! Je commence tout juste à le lire et j'ai déjà appris des choses très intéressantes ; par exemple, la caresse n'est pas perçue forcément comme positive, ils préfère un grattage à un endroit apprécié. Mais surtout, chez les chevaux peureux (comme le poulain dont je m'occupe), la mémoire de travail est très courte, et donc le clicker est d'autant plus utile, j'ai bien fait de me tourner vers ça !

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2422  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 14h47

Coucou ! Pour ma part j'ai bossé au clicker mardi avec le mien, a l'attache et pour donner les pieds. Il gesticulait un peu au curage/graissage. Du coup une fois fait, hop ! Je l'ai travaillé. Dès qu'il me voit avec le clicker il sait le coquin : il garde le nez de son côté, ne bouge pas et me surveille... du coup apres avoir clické quelques fois comme ça j'ai du attendre qu'il se déconcentre pour qu'il revienne de lui même dans la bonne attitude et reste calme. Bon après y a quelqu'un qui est venu lui dire bonjour... forcément quand il me voit moi, rien de folichon, quand il voit d'autres personnes il leur hennit dessus genre "t'es qui toi ?". Ingrat !
Bon du coup le lendemain il a bien donné les pieds.

Pifpafpouf

Membre VIP
   

Trust : 206  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5350
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 15h05

Voilà l'utilité des longues manches... Je sais facilement dissimuler ma main dans la manche de ma veste et il ne voit pas le click !

Leamchouk

Membre d'honneur
 

Trust : 126  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1873
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 17h23

pifpafpouf super !!
Il est plutôt prenant ?
Je le trouve simple et facile à lire !
Par contre je me suis donné une consigne : je le lis au fur et à mesure de mon avancement avec Wats, pour m'obliger à procéder vraiment par étapes et ne pas en brûler une seule

J'ai la chance par contre qu'il ne s'intéresse pas trop au clicker, je pense qu'il commence vraiment à comprendre le bruit mais il se fout de l'objet en question

elysia ahah il connait mon ancien cheval faisait ça, pourtant on n'avait jamais bossé de cette manière, mais quand je sortais une carotte il mettait sa tête de côté en gardant les yeux sur moi l'air de dire "je saiiiiiis que je vais l'avoir !!!"

&&& oui des fois ils sont ingrats avec nous ces filous

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2422  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 18h52

Dans un sens je suis plutôt contente parce qu'il ne quémande plus du tout... sa façon de s'intéresser au click c'est exactement ce qu'on recherche avec un clicker : intriguer l'animal pour que ce soit lui qui propose quelque chose : là, sa bonne attitude a l'attache. Reagir a la vue du clicker n'est pas une mauvaise chose : on voit que l'exercice lui plait. Le but étant qu'il soit a l'attache aussi calme que lorsqu'il prend ca pour un exo, et bien pendant le pansage ou les temps d'attente, je prendrai le clicker par périodes (5min par ci par là), puis de moins en moins.

Poupipou

Membre VIP
 

Trust : 514  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4213
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 21h54

Le clicker c'est bien mais attention à ne pas aller au-delà du conditionnement de base - c'est à dire - changer la nature du cheval et modeler ses émotions ! Ca s'est déjà vu sur les chiens notamment !

Il faut tj garder une part de lucidité, cela doit être un outil pour aider d'abord l'animal - puis, pour aider le cavalier à se faire comprendre... mais jamais aller au-delà d'une certaine limite.

C'est à dire, que le clicker ne doit pas être utilisé de manière perverse = modifier l'état d'âme de son animal, aller à l'encontre de sa personnalité, et bien distinguer la peur/l'inconnu qu'éprouve l'animal de son désaccord pour soutirer ses bonnes volontés.

:-)

Pifpafpouf

Membre VIP
   

Trust : 206  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5350
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 21/04/2016 à 22h40

C'était justement un des premier paragraphe, ce que tu avance.
Ce qu'ils répondent : tout dépend de tes intentions. C'est clair qu'avec de mauvaises intentions, du peux lobotomiser ou que sais-je, mais comme toujours ce n'est pas l'instrument le problème, mais bien le singe qui l'utilise...

Leamchouk

Membre d'honneur
 

Trust : 126  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1873
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 09h34

elysia oui je vois ce que tu veux dire, Watson commence à comprendre comme ça !
Dès que je "clic", ses oreilles se dressent, signe pour moi qu'il a capté le principe ! Par contre il continue à quémander un peu, le "pire" c'est quand je brosses ses antérieurs, quasiment systématiquement il vient fourrer son nez dans mon cou, faire des patouilles, est ce qu'il réclame ? Cherche des friandises ? Ou est ce une recherche de contact seulement ? Difficile à dire mais j'adore quand il fait ça... Du coup tant que c'est juste un petit contact je laisse faire, s'il insiste trop je m'écarte doucement, je ne récompense jamais ce comportement, ou bien j'attend qu'il cesse pour aller lui faire une petite caresse !
En tout cas pour toi ça a l'air de porter ses fruits Elysia !

poupipou Ta remarque est intéressante !
A ton avis à partir de quel moment l'utilisation du clicker se transforme en un véritable conditionnement qui dénature le cheval ?
Est ce que ça peut être à cause d'une utilisation abusive ?
C'est aussi pour cela que je ne veux pas l'utiliser à cheval comme ils peuvent en parler dans le livre, et en même temps, est ce que ce n'est pas "risqué" de ne l'utiliser qu'à pied ? Du genre est ce que le cheval pourrait se demander pourquoi il n'est pas "cliqué-récompensé" lorsqu'il effectue bien ce qu'on lui demande quand on est dessus ? Ou bien saura t-il comprendre que le clic n'intervient que dans un travail au sol ?

pifpafpouf exactement, le problème c'est le singe qui l'utilise et comme tout au final.. c'est l'utilisation que l'on fait d'un outil qui rend le résultat bénéfique ou désastreux !
Pour ça que je trouve que c'est cool de pouvoir échanger ici sur le sujet, on partage nos expériences, nos ressentis, compte rendus de séances...

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2422  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
1 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 10h11

leamchouk y a un moment dans le livre (au début surement), ou ils parlent de la récompense vocale (le "ouiii") par exemple, qui n'est de base pas associé a quelque chose de positif sauf si on le récompense : il annonce l'arrivée d'un click, d'un besoin primaire etc. Pour ma part, en plus du click, je lance souvent des "ouiii"... c'est pour que mon poney associe le click a mon encouragement vocal et qu'à cheval, il perçoive le ouiiii comme quelque chose de bien. Enfin l'avantage c'est que je ne vais pas grimper sur le mien avant au moins un an, un an et demi... il a le temps d'associer ma récompense vocale a quelque chose de positif.

Mamalcolm

Apprenti
  

Trust : 190  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 336
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 10h41

En fait, pour moi ça dépend de comment tu utilises le clicker.
Je pense que le problème c'est surtout si tu utilises la friandise sans le clicker, car le cheval ne peut pas forcément comprendre pourquoi parfois la friandise est annoncée par un click et pourquoi parfois elle ne l'est pas.
Mais tu peux continuer à demander des choses sans click. Le clicker est un outil formidable pour introduire un nouvel apprentissage, perfectionner un mouvement ou résoudre un peur, mais pour moi il ne doit pas incontournable pour manipuler ou monter ton cheval.
Dans une séance "routine", tu ne dois pas tout clicker, donc par exemple sur un reculer par aspiration, tu clickeras le plus beau, mais pas tous, tu peux même ne pas du tout les clicker ce n'est pas grave. Partant de ce constat, tu peux aussi prévoir parfois des séances sans click, et il n'y a pas de soucis pour monter sans.
Il ne faut pas que le cheval fasse ce que tu lui demandes uniquement pour ça quand même...

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2422  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 11h17

mamalcolm mais du coup là y a un truc que je ne saisis pas... si tu ne donnes pas de friandise sans click, mais que tu n'utilises pas de click a chaque fois : comment récompenses tu le cheval.
Faut pas me faire croire qu'un cheval va faire tout ce qu'on lui demande pour nous faire plaisir... ce n'est d'ailleurs pas une attitude normale et j'estime justement que là on est dans la dénature du cheval en tant qu'individu... après rien n'empêche de récompenser un enchaînement d'exos. Et de s'amuser a associer une grattouille a la récompense comme on le ferait avec la voix.

Mamalcolm

Apprenti
  

Trust : 190  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 336
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 11h22

Tu donnes des friandises quand tu montes ? Moi pas, pourtant mon cheval m'obéit
Finalement, comme j'ai expliqué, dans mon cas, j'ai arrêté le clicker mais continué la friandise, donc je ne suis pas un bon exemple.
En revanche, il m'arrive d'être à court de friandises, et dans ce cas là mon cheval fait les mêmes exercices qu'avec. Je récompense à la voix, aux grattouilles, aux rires (je suis sûre que mon cheval est très réceptif quand je rigole grâce à lui)...
Avec un enfant, tu ne le fais pas marcher qu'au chantage "si tu te mets en pyjama, tu as un bonbon", pour moi le cheval c'est pareil.

La friandise et le click me permet d'avoir un cheval plus motivé, plus allant et peut-être plus appliqué. Il comprend plus vite quand j'ai le click et mets plus d'entrain quand j'ai un bonbon. Mais un exercice maitrisé, il saura me le faire quelque soit sa récompense :)

Bloops29

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7062
0 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 11h44


mamalcolm a écrit le 22/04/2016 à 11h22:


La friandise et le click me permet d'avoir un cheval plus motivé, plus allant et peut-être plus appliqué. Il comprend plus vite quand j'ai le click et mets plus d'entrain quand j'ai un bonbon. Mais un exercice maitrisé, il saura me le faire quelque soit sa récompense :)


Toute la nuance est là.
Un exercice maîtrisé a été appris, répété et, enfin, acquis. Sauf que si on veut rendre la phase d'apprentissage et d'acquisition motivante, la récompense est quand même idéale. Le cheval reste un animal.

Mamalcolm

Apprenti
  

Trust : 190  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 336
1 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 11h48

bloops29 Oui, pour moi le clicker est un outil qui permet d’accélérer et faciliter l'apprentissage c'est incontestable ! Mais bon il faut aussi savoir s'en passer !
On va dire (même si la comparaison est bancale) que le clicker est comme un enrênement (sans l'idée de contrainte on est d'accord), il permet de faciliter la compréhension de ce que le cavalier recherche. Maintenant comme tout "outil", si on mène bien l'apprentissage, il faut aussi apprendre à s'en passer.

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2422  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7178
1 j'aime    
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
Posté le 22/04/2016 à 11h56

bloops29 voilà. J'ai pratiqué l'éducation positive avec la chienne, avec puis sans clicker mais toujours avec récompense... bah je vois sa concentration, sa motivation etc multipliée des que j'ai une petite croquette ou autre. Oui, y a des exos qu'elle va me faire "comme ca", et d'autres qui lui demanderont plus d'efforts, pour lesquels elle veut voir avant ce qu'elle y gagne.
Par exemple : assis/couché elle le fera sans souci. Elle veut bien faire coucou ou cache toi pour un jouet. Mais le pan t'es mort, faut le payer.
Bah là c'est pareil. Pour un cheval, il voudra bien faire un tour de valse gratos, une jambette pour une grattouille, mais la révérence il faudra la payer.

Édité par elysia le 22-04-2016 à 11h59



Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
"motiver son cheval" - h.roche - travail à pieds
 Répondre au sujet