Hypertypes

tout à fait d'accord avec amand37
les races évoluent, parfois en bien, parfois en mal....

Quant à la photo du taureau, c'est un "petit" culard

voila un vrai culard


sachant que le culard est un gène qui a eu son petit succès, mais qui, devant l'augmentation des prix des césariennes (ben oui, si ça passe pas, faut partir en césarienne, et ça a un coût non négligeable....et la césarienne à 150€ en pleine nuit, c'était un peu anti-rentable pour le véto....déjà comme ça, à 200€, je trouve perso que c'est moins cher que le plombier qui vient le samedi soir....et pas la même difficulté ni les mêmes risques...), est en régression très nette, les éleveurs privilégiant désormais des taureaux qui "vêlent bien" (comprenez par là: "qui font des veaux assez petits pour sortir facilement")....

Cet article est totalement faux concernant l'irish, le lymphodoeme chronique n'a rien à voir avec de l'hypertype s'est un problème lymphatique chez le cheval (à ne pas confondre avec la gale de boue) qui se soigne avec un régime alimentaire et des conditions de vie adapté et qui n'est pas prouvé d'avoir une origine génétique. On peut dire qu'un irish est plus touché par la gale de boue mais s'est la même pour un trait ardennais sauf qu'on en parle peu pour ces derniers et tous les autres chevaux à fanons.
Quand à l'image de Chance du Vallon, il n'a rien à voir avec un hyper type et n'a pas de lymphodoeme, Chance a pendant de longues années représenté la race en France et à juste titre pour sa morpho et non pour ses crins (il n'est pas le plus représentatif de la race pour ça), il a été importé par Corinne comme elle le fait pour beaucoup de ses irishs qu'elle sélectionne en les ramenant de l’étranger et non en faisant des croisement pour de l'hypertype. Donc Chance a eut beaucoup de poulain car il avait la particularité surtout de transmettre son dos court et sa petite tête mais choisir cet étalon pour la repro n'a rien à voir avec de l'hypertype s'est comme pour d'autres reproducteurs comme LongacreBro, Bill, Bloc, Meadows Selwyns. Sinon on reproduits n'importe quel cheval et on finit sans aucune race!
Si tu veux parler des dérives de l'irish cob en ce moment on est en pleins de dedans avec la mode des minis:

Je suis proprio d'un irish cob depuis 10 ans, ONC de mère et père inconnu. Il est proche des 1m60 donc peu courant dans la race, alezan se qui était rare a cette époque.
Il a pas le dos pas assez court (même si pas non plus hyper long), ni de petite tête court et loin de l'hyper type en crin est fanon, il a était jugé typé clydesdale.
Une photo en hiver donc bien poilu



Il est atteint de vascularite et donc a terme risque le lympho oedeme chronique.

C'est une maladie qui touche principalement les chevaux lourds (mais pas que) et sa n'a rien a voir avec la race ou l'hyper type. Les traits en sélection travail sont atteint.
Un vrai article traitant de cette maladie avec des info tiré d'étude scientifique par de charlatant.
http://www.clydesdale.fr/?p=447

Alors dénigrer une race avec de fausses infos et la photo d'un cheval qui n'a même pas de soucis c'est quand même abusé je te conseille vivement de te rendre a une inspection ICS et voir sur quels critères sont jugé les IC et au moins savoir de quoi tu parles.

Je pense que la propriétaire de Chance du Vallon devrait apprécier ton post

Vous inversez les choses, la France a alourdi au 20è siècle ses races de trait, justement du fait de la demande en viande chevaline. Les américains ont gardé le type originel du percheron, qui justement était un diligencier.

Le percheron gros, gras, et lourd, est un hypertype dû à la sélection sur la masse de viande.








L'hypertype n'est pas une dérive récente. Là où ça devient grave, c'est quand cet hypertype devient la norme pour le plus grand nombre, et quand on en arrive à lire que c'est la version hypertypée, la version originelle, et la version originelle l'hypertype.

Eleveuse de chevaux arabes, proches du désert, j'en ai déjà entendu des belles sur le type du cheval arabe, qui serait normalement typé, alors que les photos que j'ai des chevaux dans le désert, démontrent le contraire (chanfrein plat, parfois légèrement concave, parfois légèrement convexe), mais là, dire que les américains, qui maintiennent le type originel du percheron créent un hypertype, en sélectionnant justement des chevaux fonctionnels à l'attelage, et de modèles bien plus légers, qu'en France où on cherche depuis 80 ans à avoir de plus en plus de bidoche sur une carcasse, c'est fort!!!!

Alors oui, augmenter la taille, c'est une autre sélection, mais je préfère ça à celle sur la masse.

Quant à citer des champions d'endurance performants sur 60 km, c'est comme considérer qu'un cheval qui sort en CSO club 1/Club Elite est un crack. La grande majorité des éleveurs d'endurance ont quand même des exigences bien plus hautes, et perso, quand je lis des pubs avec ce type de discours, un simple tour sur ffecompet remet régulièrement les choses à leur place.

Un éleveur de chevaux arabes a cité le nom d'un cheval, promu comme performer endurance et show, il est qualifié sur 40 km, je pense que le choix du terme performer est laaargement exagéré ...

Pauvres QH, ils sont handicapés dès leur plus jeune âge...
Quant aux PSA, déjà, avec des têtes si concaves, on se demande si un mors passe, et si oui, quels dégâts il risque de faire. Puis je n'oserais même pas essayer un sidepull, trop peur de comprimer les voies respiratoires (bon, ils sont peut-être moins "fragiles" qu'en apparence, mais quand même).

fedaia

POur le percheron oui et non... Il est vrai que les américains sont allés vers un modèle plus léger mais le percheron n'a jamais été un cheval d'1.80 avec une sortie d'encolure à la verticale tout simplement parce que ça n'avait aucun intéret pour son utilisation !

leorion 200€ la césa d'une vache ... 1300€ celle de ma chienne ...

oubeule lunacaramel
Merci pour vos réponses constructives concernant l'Irish Cob. Je vais corriger cette partie ce week-end, en attendant je la supprime.

Je n'ai rien contre la race Irish Cob, je les trouve très beaux moi aussi, j'ai essayé de retranscrire des informations trouvées sur le web. Apparemment elles sont faussées. Mais merci de vos remarques, vous permettez d'améliorer le post !

Je n'ai rien non plus envers le cheval présenté, pas la peine de monter sur vos grands chevaux !

Je supprime cette partie momentanément et la corrigerai par la suite. Merci

nuradone Coucou, je reviens sur ce que tu as dis, mes parents travaillant avec des chevaux de trait et souvent de type breton nous avons discuter de ce phénomène, il se trouve que le type diligence à historiquement exister, mais qu'à partir des années 1900 avec l'arrivé de la grande industrialisation et des engins mécanique, le cheval de trait et bien souvent le percheron et le breton on perdu de leur sélectivité pour en faire un cheval de viande. Du coup, les modèles sont devenu plus gros et souvent pas forcément des bons "tractionneur". Je pense que la "nouvelle" génération de percheron, se rapproche de ce que l"on pouvait trouver à l'époque devant les diligences. Enfin, ce que je veux dire c'est que les chevaux de trait n'ont pas toujours était des "gros" chevaux, mais plus des chevaux typé "lourd" sélectionner pour la traction. Après cela ne veux pas aussi dire, qu'il ne sur-sélectionne pas modèle et donc produise comme dans bon nombre de race des chevaux un peu trop consanguin.

Le cheval que tu mis en exemple c'est un des premiers et meilleurs représentant de la race, donc imagine bien notre ressentie quand tu ouvre le post, que l'on parle d'hyper type et de maladie grave lié a la race et qu'en photo exemple c'est le cheval qui représente a plusieurs reprise IC.
C'est donc critiquer la race complète et on est des amoureux de cette race d'où notre réaction.

mhureau Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais les éleveurs font marche arrière et ne sélectionne plus vraiment sur l'aptitude bouchère. Mais en discutant avec les éleveurs, ils étaient tous d'accord pour des que les diligenciers était plus pour une activité loisir (attelage sportir, équitation classique ...) que le travail du labour par exemple. Et c'est très bien, ça rend les races beaucoup plus polyvalentes ! Je m'interrogeais juste sur le fait qu'avec cette sélection sur des animaux toujours plus grands, toujours plus fin, on ne finirait pas par perdre la fonctionnalité de ces chevaux

lunacaramel Ce post ne critique en aucun cas les races, il parle des hypertypes dans les races ! Saches que j'apprécie beaucoup les IC, c'est vraiment une erreur dans les sources, ça arrive. C'est corrigé maintenant

nuradone C'est vrai, mais il existe encore des éleveurs qui choisisse les chevaux sur leur capacité à tractionner. Et il n'est pas rare de constater que la sélection attelage de loisir, oublier que pour tirer, il faut que le cheval sache et possède les capacités à tirer. Et je pense qu'en continuant comme cela, on perd ces capacités là, enfin je ne veux pas dire qu'un cheval fin ne sait pas tirer, puisque nous avons appris à ma jument KWPN à tirer. Mais face au chevaux de trait que l'on a la maison qui sont de bon tractionneur, il n'y a pas photo, je pense sincèrement qu'il ne devrait pas continuer à rechercher des chevaux de trait trop fin.

fedaia Je suis aussi d'accord, mais la sélection qui est faite aujourd'hui n'est pas dans le même but de tractionneur qu'il y avait à l'époque. Mes parents étant éleveur et travaillant en traction (marécage, débardage avec des anciens outils) avec des percheron de type tractionneur, comme je préfère effectivement les appeler (donc physiquement plus fin et non cheval de viande) ne correspond pas toujours à la sélection américain, devenu pour certain modèle très fin, plutôt sélectionné sur le modèle et pas toujours sur les capacités.