Tout le monde peut faire de l'élevage ?

gobi
Moi, je m'en moque que l'on dénature les races, parce que précisément les races n'ont rien de naturelles.

On cherche un individu particulier en fonction de caractéristiques particulières, race ou pas race. Perso, ça ne me choque pas de trouver de PRE à plus d'un mètre 60, si c'est ce que je cherche. Et à mes yeux, il ne s'agira pas d'un cheval dénaturé. Il sera le cheval qui a telle morpho, telles capacités et fait 1m60.

J'ai un projet qui verra peut-être le jour un jour, avec une amie mono (même si cela ne fait pas d'elle une pro de l'élevage, on est d'accord).

En tout cas, iriina je te souhaite bonne chance pour la suite.

Moi c'est aléatoire. Certaines race éloignant du standard me déplaisent, d'autres me plaisent justement pour ça.

Par exemple j'aime bien les haflingers typés sport, mais je n'aime pas trop qu'on "dénature" les traits, en les transformant en boule de gras pour la viande, ou que certains PSAr ne ressemblent plus en rien aux PSAr d'origine.

Au final, les stud-book tiennent compte de la demande du moment, et l'évolution d'une race est constante, les races ont pas cessé d'évoluer pour correspondre à ce que nous voulons.

Au final, j'aime un modèle : cheval pas trop lourd mais bien proportionné, maniable, pas trop grand, ni trop petit, belle tête expressive, etc ... et j'essaie de retrouver plus ou moins ce modèle dans toutes les races en tenant compte de ses caractéristiques.

Donc dénaturer une race pour tendre vers mon modèle ne me gène pas, mais si c'est pour s'en éloigner ça me gène ...
Heureusement que les stud-books ne tiennent pas compte que de mon avis ! 😂

Ouai mais c'est pas sérieux,je connais des éleveurs,mais des vrais qui travaillent soit sur les origines en faisant des sélections rigoureuses mais font très attention au mental des reproducteurs ou alors ceux qui font que du cheval de loisirs et recherche la un physique particuliers et aussi un super mental.Donc le mental est quad même super important puisqu'ils travaillent tous la dessus.

Je pensais pas à avoir autant de réaction, super intéressant même si je suis pas de l'avis de tous...

Pour moi quand on dis on déracine en quelque sorte des races propres et que ça plait, c'est le principal ; euh...l'intelligence d'esprit 0

c'est du n'importe quoi...on perd le type, le caractère, la morphologie...du coup dans ce cas là, la race n'a plus rien à voir il faudrait la surnommer...on peut pas avoir un frison et arabe et pourtant sa se fais c'est des chevaux complètement opposés en terme de caractère et morphologiquement...

en fait, on en arrive je crois à un mélange de toutes races qui font qu'on trouve presque difficilement des chevaux dit réellement SF, Lusi, PRE, PSAr, etc.

La libéralisation....en fait des choses

anokilie

Un post très intéressant où plusieurs sujets sont abordés.....

En premier lieu, oui, tout le monde peut se lancer dans l'élevage....! Cela peut sembler étonnant, mais rien ne peut empêcher qui que ce soit, propriétaire d'une jument, de la mettre à la reproduction..., compétences ou pas, diplôme ou pas.....Et cela a toujours été ainsi. Ce qui a évolué, c'est le nombre de "particuliers" pratiquant cette activité, que ce soit dans l'objectif de garder le poulain pour soi ou pour le commercialiser (hors charges pesant sur un éleveur professionnel....)

Pour ce qui est du poulain produit, conforme ou pas au standard de la race, la problématique est plus épineuse...
L'une des missions des SB est de préserver la race dans son standard....Une autre étant celle d'assurer sa survie et si possible pour certaines, son expansion... avec les impératifs qui s'imposent: éviter la consanguinité pour la première et la rendre le plus attractif possible, économiquement parlant, pour un public autre que puriste.
Un des exemples le plus parlant est le SB du SF.... qui regroupe des individus très différents, mais dont "l'ouverture" était devenue quasiment une question de survie.....

Merci de ton avis chantal, après je parle vraiment que des personnes qui font des reproductions pour les vendre derrière en aucun cas je parle des gens qui le font pour sois-même

Pourquoi dis tu que c'est une question de survie ?

Pour moi, ce qui est déterminant c'est le serieux et l'implication qu'on y mets. On peut etre eleveur amateur et faire les choses très mal, ou tres bien, et pour moi ça depend beaucoup de l'importance qu'on accorde à l'activité.
J'ai deux exemples qui me viennent en tête:
Le premier, dans mon premier centre équestre. Après plusieurs années d'activité de poney club, le gerant a décidé de se diversifier et de faire pouliner 3 de ses juments et 1 ponette, la même année. Les juments une fois revenues de la saillie (aux haras nationaux) etaient très peu surveillées, quasiment aucun suivi veto.... il est même parti en vacances alors que l'une d'elles etait sur le point d'accoucher, la laissant sous la surveillance d'une jeune fille qui bien que pleine d'attentions n'y connaissait rien.... bilan : 1 poulain mort 3 jours apres la naissance, rejeté par la mere, on s'en est aperçu trop tard, il est mort de déshydratation, 1 poulain qui a survecu, le 3 eme, qui allait bien a la naissance, et reparti aux haras nationaux pour faire saillir la mere, juste apres, sur les chaleurs de lait.... ils sont revenus 1 mois apres, le poulain est mort en revenant, les haras n'ont rien surveiller, et la mere, tres perturbée, ne le laissait plus boire....et enfin, la ponette et son bébé sont morts tout les deux au moment de l'accouchement... joli bilan, je trouve, qui dépeint tres bien ce qui peut se passer quand on ne sait pas faire ou qu'on pratique en dilettante, en se disant que la nature se debrouillera...

Deuxieme exemple : les écuries ou je me trouve aujourd'hui. Cavalier professionnel de haut niveau, tres proche de leur veto qui passe aux écuries en moyenne une fois par semaine... ils arretent la carriere de leur propre jument de concours, pour la mettre a la repro, choissise le père apres mure reflexion pour atteindre la morphologie et les caractèristiques de rêve selons leurs criteres.... la maman est sous haute surveillance, pret de la mise bas, chaque membre de la famille se relai pour aller la visiter au box tout les heures.... et puis cest la surprise, en une heure, entre deux visite, sans aucun signe avant coureur, juju est maman et voila deux loulous dans le box. Tout sest tres bien passé, , mais ils ont conscience d'avoir eu de la chance... total 2eme bebe pour la maman un an après, ils l'ont envoyé chez un eleveur pro, en maternité, un mois avant le terme, pour etre sur que tout se passera bien.... et heureusement car la pouliche se presentait mal, il a fallu l'aider....

Ce que tu dis c'est pour eux qu'il cherche à faire un poulain pas pour le vendre, si ?

car si c'est pas le cas, ce post s'adresse au personne qui font de l'élevage (de la reproduction) avec un but de vente du produit.

anokilie

Rien n'interdit à quiconque de faire reproduire sa jument en vue de commercialiser le poulain....On peut en penser ce qu'on veut, c'est ainsi.....

Quand je parle de survie (et je pense que tu fais allusion à mon exemple du SF...) il a bien fallu à un moment, introduire du sang différent (PS anglais puis étalons étrangers) afin d'éviter la consanguinité et d'adapter le modèle et les qualités des SF aux sports équestres qui se développaient...

anokilie
Dans le premier exemple non, c'est bien pour vendre... et dans le second, a drmarche initial etait de faire un super poulain pour eux, ce qu'ils ont fait, mais maintenant, les prochains seront destines a la vente oui.

Ah d'ailleurs, scoop incroyable, le premier, gerant du poney club, a tout plaquer pour ouvrir..... un élevage! Si si je vous jure.....

C'est ainsi, d'accord mais le soucis c'est quand on regarde les chevaux en vente, poulains et autres et bien parfois je retrouve rien du standard de la race...quand je cherche plus loin, je reste étonnée du résultat du produit

Adapter, développer, d'accord mais de là, à accepter tout et n'importe quoi, cela me dérange. Après bon, on est en 2016...chacun fait comme il l'entends mais pour moi les races propres disparaissent pour avoir des chevaux qui ont beaucoup trop d'origines diverses sur leurs papiers...et qui ne correspondent pas forcement au standard du stud-book

anokilie tu parle + du coté du cheval de sport destiné à une discipline précise alors ?

Parce que celui qui élève en loisirs amateur ou pro, cherchera avant tout un type d'individu et un mental plutôt qu'une race en particulier ?

anokilie, ne crois-tu pas que conserver les caractéristiques des races "anciennes" à 100% serait aussi vouer la race à disparaître ?
On le voit très bien avec les races de trait, qui ne correspondent plus aux attentes societales actuelles et qui du coup tendent à la disparition...

Pour ma part je préfère un Haflinger de sport que pas de Haflinger du tout.

anokilie

Un standard de race implique des caractéristiques physiques précises qui elles mêmes impliquent une aptitude particulière orientée vers telle ou telle discipline (saut, dressage, attelage....) Or, le fait est que, quelque soit sa passion pour telle ou telle race, un éleveur est confronté à des réalités économiques.... Le marché actuel est quand même le "cheval (ou poney) polyvalent" qui permet à chacun de se faire plaisir tant en balade qu'en trec, cso ou en déroulant une petite reprise de dressage.....et le tout avec un bon caractère.
Difficile de trouver cela dans un seul type d'individu.
Il existe toujours (et c'est un bien) des puristes pour élever dans le standard des poulains qui vont s'adresser à d'autres puristes passionnés par une race.... mais c'est un marché restreint où les individus se vendent très cher....

Tu penses à quelle race plus précisément?

La réponse au problème des studbooks avec tout et n'importe quoi dedans, c'est de faire naître en Origines Constatées (OC) on peut maintenant faire les mêmes épreuves (jusqu'à pro) et au moins pas de problème derrière de "nan mais moi aussi je vais mettre mon âne dans le studbook du SF zi c'est comme ça"

La seule chose qui m'embetait c'est le fait qu'il n'y ait pas de M&A foal pour OC mais apparemment maintenant oui... Quelqu'un pourrait m'en dire plus sur ce sujet ?