Tout le monde peut faire de l'élevage ?

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Anokilie

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 19/06/2016 à 17h30

Un petit coup d'étonnement...en voyant n'importe qui se lancer dans l'élevage

Il est si facile de se lancer là-dedans ? et pourtant il y a tant de chose à savoir...que je comprends pas, c'est vraiment la libéralisation de tout et n'importe quoi

Je m'en aperçois car je regarde pas mal de chose en ce moment et voyant les races de certains types de chevaux qui n'ont rien à voir avec "la race" inscrite sur le carnet...je trouve ça un peu décevant...

Bon, vous me direz il n'y a pas que dans le cheval mais bon...

Mamzelle77delou

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 12h24

miroir4655 oui je sais bien. Il y a des étalons excellents approuvés qui peuvent également reproduire en OC.

Là je parlais du problème du post, celui de dénaturer les races, si on veut vraiment garder un profil type pour une race, on peut le faire en inscrivant les produits ne correspondant pas en OC.

Après chacun est libre faire ce qu'il veut et surtout chacun peut se donner les moyens de trouver le cheval qu'il souhaite en se renseignant un minimum. Je pense que c'est une chance d'avoir une telle diversité et ce n'est pas les papiers ou le studbook d'un cheval qui va faire que son propriétaire l'aimera plus qu'un rebus de broussaille ONC. Tant que l'on trouve le cheval qui nous correspond, le reste n'a finalement que peu d'importance !

Blueorchid50

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 12h32

miroir4655

Tu ne peux pas aller au studbook Holsteiner avec n'importe quelle jument si l'étalon est réservé à certaines. Si la semence est commercialisée en France, l'étalon n'est plus réservé à celles-ci, et pour Casall, tu peux appeler Ken Rehill pour en avoir le coeur net, je suppose qu'il te répondra que toutes les doses sont vendues.

Édité par blueorchid50 le 21-06-2016 à 12h33



Frimousse57

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 13h05

Il faut dire que certain sb aussi recherche de nouvelles souches si je puit dire
J'ai eu le cas cette année : une de mes pouliche OC, maman 1m40 ponette sans gros defaut disons, brave, mais pas de resultats, papa ps pp, efectivement de son coté bon coup de saut ( collateraux qui tournent en amateur cso/cce, lui va commencer l'année pro)
La pouliche est bien sympa c'est vrai mais a la base je la destine pour du loisirs ( bien qu'au final je cherche a faire des pp etc jaime bien garder deux trois poulains oc )
Un eleveur pfs pas loin ma demander pourquoi je n 'inscrivait pas la piote a titre initiale! j'ai eté tres surprise sr le coup mais apparement j'aurai pu tenter et il yavait de grande chance que la petite soit acceptée

Miroir4655

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 16h09

mamzelle77delou


Là je parlais du problème du post, celui de dénaturer les races, si on veut vraiment garder un profil type pour une race, on peut le faire en inscrivant les produits ne correspondant pas en OC.


Le propre du registre oc est de répertorier les poulains nés en dehors de tout SB..... et le propre de tout SB est de répertorier les poulains nés de père et de mère inscrits à ce même SB......
Si un SB ne doit accepter que des individus strictement conformes au standard initial....il va falloir songer à une commission d'acceptation sur le modèle et ce, une fois le produit adulte!

Miroir4655

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 16h21

blueorchid50


je suppose qu'il te répondra que toutes les doses sont vendues.


Certainement que toutes les doses sont vendues.....mais certainement aussi dans la légalité.... et encore une fois, les conditions sont telles, et clairement exposées, que tu y renonceras avec ta Pâquerette des prés.....
Mais si tu as l'information dans les temps (avant, de mémoire, janvier pour la signature du contrat), si tu fais saillir une seconde jument par un autre jeune étalon holsteiner et si tu as 4000 euros HT pour la saillie (hors frais de MP, gynéco, pension et transport.....).... et bien tu peux (ou pouvais) prétendre à Casall.....
Le SB holsteiner a toujours su se protéger.... en fixant des conditions très dures dans ses contrats de vente (saillies ou même poulains comme ça a été le cas pour les Cor de la Bryere) mais en respectant la légalité!

Mamzelle77delou

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 16h33

miroir4655 c'est un peu ce que je pensais même si je me suis mal exprimée

C'est là tout le problème de mettre dans un SB dès la naissance, ça reste (pour moi) un coup de poker parce que même s'il y a le potentiel génétique, rien ne dit que le né SF correspondra aux attentes du studbook une fois adulte.

Avant je voulais absolument que mon poulain soit inscrit dans un studbook dès la naissance parce que je croyais qu'un OC c'était pas très vendeur (au cas où on ne sais jamais ce qui peut arriver dans la vie et que je sois dans l'incapacité de m'en occuper). Aujourd'hui je me rend compte que c'était bien bête de ma part de penser ça. Les personnes bien renseignées savent qu'un OC peut être aussi bon voir meilleur qu'un SF (ou autre d'ailleurs). Et ce n'est pas forcément parce que l'étalon est pas top, loin de là, on rencontre de plus en plus souvent des OC qui ont un papier à faire rêver !

En tout cas, merci à anokilie pour ce post, qui permet de débattre mais aussi d'éclairer mon cerveau sur l'opinion que je me fais sur tout ce bazar !

Amedupoete

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 16h57

Je sors un peu du sujet, mais certains étalons restent réservés à une jumenterie d'élite, je pense notamment à Cornado dont les propriétaires sélectionnent les juments sur dossier et peuvent tout à fait refuser une poulinière si celle-ci ne leur plaît pas

Et pas plus tard que la saison dernière, Brullemail faisait un tri dans la jumenterie qui prétendait à une saillie de Catchar Mail (un étalon SF commercialisé en France donc)

Pour Casall effectivement c'est un peu différent car la commercialisation de la semence est établie via un partenariat avec Ken Rehill en France et même Eric Goossens en Belgique, du coup les conditions sont exceptionnellement adaptées à la commercialisation de Casall pour les juments ne relevant pas du Holsteiner, mais les termes du Holsteiner (pour produire en Holsteiner avec une jument Holsteiner) restent inchangés

Miroir4655

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 17h28

amedupoete

[i]Je sors un peu du sujet, mais certains étalons restent réservés à une jumenterie d'élite, je pense notamment à Cornado dont les propriétaires sélectionnent les juments sur dossier et peuvent tout à fait refuser une poulinière si celle-ci ne leur plaît pas
[/i]

Bien sûr, un peu sur le système des attributions des meilleurs étalons HN à une époque.....mais là encore les règles commerciales sont respectées car les conditions sont énoncées....Les juments sont sélectionnées et celles n'entrant pas dans les critères de sélection ne peuvent prétendre à une saillie....

Amedupoete

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 17h45

miroir4655 effectivement, les conditions sont transparentes

Je pense que c'est également ce que blueorchid50 souhaitait exprimer (sauf si j'ai mal interprété )

Crinsdorphee31

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Tout le monde peut faire de l'élevage ?
Posté le 21/06/2016 à 17h51


anokilie a écrit le 19/06/2016 à 18h07:
C'est le moins que l'on puisse dire...m'enfin des "amateurs" qui font des bons chevaux et respecte vraiment la race...je veux bien voir où ils sont?

Ils seront obligatoirement "professionnels" pour déclarer leurs produits de "qualités" ?


Je réponds au fur et à mesure de ma lecture, alors peut-être que quelqu'un t'a déjà répondu...


Ce n'est pas parce que tu es 'professionnel' que tu fais du produit de qualité...

Je suis actuellement particulier, et j'élève des Castillonnais... je débute, je n'ai pas fait naitre les 2 que j'ai, mais jusque là mon travail a consisté jusque là à sélectionner 2 chevaux, les faire grandir de manière optimale, et de les faire approuver en concours de race, avant de les faire reproduire (d'ici 1 an ou 2) et parallèlement essayer de faire sortir mon étalon en concours pour faire connaître la race.

Donc je ne suis pas professionnelle et j'ai des produits de qualité avec mon étalon (top 5 des plus beaux étalons de la race), et ma jument qui sera pointée à l'automne, et qui correspond morphologiquement à l'idée que j'ai du VRAI Castillonnais (qui ne doit être ni un Ardennais, ni un PS noir pangaré, ni un trait Breton)...

Par ailleurs toujours dans cette race, il y a les professionnels qui croisent des sujets inintéressants pour l'élevage et l'amélioration de la race, voire qui font de l'OC !!! un comble pour une race à tout petit effectif !!!

Comme toi, je suis agacée par les gens qui 'changent' une morpho pour rendre leurs chevaux à la mode, ou qui font de l'OC de couleur pour le biz...

Si l'on a de bons chevaux, on fait l'effort d'en faire profiter un SB en amélioration de race...

Crinsdorphee31

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Posté le 21/06/2016 à 17h57


lawson a écrit le 19/06/2016 à 20h30:
On en revient à l'origine du problème : le choix des reproducteurs.

Ca serait tellement mieux si en France les juments aussi devaient passer des tests d'approbation. C'est le cas dans d'autres pays.

En ce qui concerne les éleveurs qui dénaturent les races, et bien je pense que ce n'est pas eux qu'ils faut critiquer mais le studbook. On ne peut pas se plaindre que des professionnels cherchent à plaire et donc à vendre. Pour moi c'est au SB de contrôler, c'est eux les garants de la race.


Les SB contrôlent les étalons avec les approbations, les juments aussi dans certains SB, mais en aucun cas les croisements effectués par les éleveurs ! ils ont leur libre arbitre !

Vivi03

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Posté le 21/06/2016 à 18h14

crinsdorphee31 il y a des race ou tout étalon est direct approuvé pour peu qu'on en fasse la demande je crois...

pour moi, pour sélectionner correctement dans une race et garder un standard plutôt uniforme, il faut sélection les reproducteurs, mâles et femelles...

Crinsdorphee31

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Posté le 21/06/2016 à 18h15


mimichamp56 a écrit le 20/06/2016 à 10h17:
@anokilie, ne crois-tu pas que conserver les caractéristiques des races "anciennes" à 100% serait aussi vouer la race à disparaître ?
On le voit très bien avec les races de trait, qui ne correspondent plus aux attentes societales actuelles et qui du coup tendent à la disparition...

Pour ma part je préfère un Haflinger de sport que pas de Haflinger du tout.


A quoi bon avoir des races alors ?

Allez... tout le monde fait de l'OC ! comme les Espagnols font du PRE !!!

Les races sont au même titre que les 'monuments historiques', les je ne sais combien de variété de fromages Français, une partie de nous, de notre histoire, de notre savoir-faire...


Heureusement qu'il y a des passionnés qui bossent à sauvegarder les races !

Crinsdorphee31

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Posté le 21/06/2016 à 18h17


vivi03 a écrit le 21/06/2016 à 18h14:
@crinsdorphee31 il y a des race ou tout étalon est direct approuvé pour peu qu'on en fasse la demande je crois...



Je ne connais que l'Arabe dans ce cas (et le DSA), il y en a peut-être d'autres...

Blueorchid50

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Posté le 21/06/2016 à 18h27


amedupoete a écrit le 21/06/2016 à 17h45:
@miroir4655 effectivement, les conditions sont transparentes

Je pense que c'est également ce que @blueorchid50 souhaitait exprimer (sauf si j'ai mal interprété )


Oui tout à fait, je pensais d'ailleurs en appeler à tes lumières .
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