Votre vision de la vie d'un entier

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Mamzelle77delou

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Votre vision de la vie d'un entier
Posté le 25/09/2016 à 21h34

Bonsoir CA !

Voilà j'aimerais avoir vos visions de la vie idéale pour un entier/étalon et ce dès le sevrage.

Au niveau des conditions d'hébergement, de la vie sociale, de l'éducation, du débourrage, bref du début à la fin quoi !

Je sais que le sujet est assez sensible et que certaines visions s'opposent totalement mais je voudrais justement en savoir plus sur chacune d'entre elles, afin de pouvoir me faire mon propre avis sur la question

Mesdames, Messieurs, à vos claviers !

Fedaia

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Posté le 27/09/2016 à 09h17

ritajolie , les étalons s'ils ont de l'espace, se battent plus pour de l’esbroufe que dans une réelle volonté de faire mal. En général ce sont des courses poursuites, des chevaux qui se retrouvent à genoux, mais si c'est impressionnant, ce n'est pas dangereux (s'il y a de l'espace pour éviter de rencontrer rapidement les clôtures).

Donc effectivement si on ne connaît pas les mises en relation, on interprète ça comme une vraie bagarre, alors que c'est plus un moyen d'établir une hiérarchie.

Pour info, le seul accident grave, à pied, à la maison impliquant un humain sur les 25 ans d'élevage, concernait une jument. Idem pour moi ma seule chute avec hospitalisation.
Et la seule histoire dans mon entourage d'un cheval qui en a tué un autre, est du fait d'un hongre qui s'est introduit dans la pâture d'un étalon, et lui a fracassé le crâne.

Comme quoi, les chevaux c'est dangereux, mais pas plus spécifiquement les entiers, que les hongres, ou les juments

Ritajolie

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Posté le 27/09/2016 à 12h11

fedaia
Certainement qu'ils ont besoin d'établir leur hiérarchie, mais pendant la saison de monte, on ne peut pas se permettre d'avoir un étalon blessé et malade ... Quand ce sont nos étalons, on prend à la limite les risques qu'on veut, mais quand ce sont les étalons des autres qui en plus valent un peu d'argent (et dont les saillies ne sont pas juste à 300 euros), l'étalonnier ne peut pas se permettre de faire mumuse en mélangeant les chevaux. Il y a aussi cette réalité économique à prendre en considération.

Quiebro13

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Posté le 27/09/2016 à 13h12

ritajolie

Et sinon pourquoi ne pas comparer ce qui est comparable ?
L'auteur ne parle pas d'un étalon qui va se frapper toutes les saisons de saillie qui va vivre en élevage. Mais d'un cheval d'amateur qui saillira ou pas avec un mode de vie où le fric ne sera pas une priorité !
C'est comme si vous compariez un cheval de course et un cheval de loisir !
Le cheval de loisir ne rapportera rien, pas de pression, le temps de faire les choses forcément leur mode de vie sont à des années lumière et si loin de la vie d'un simple cheval que de nombreux troubles du comportement se développeront ...

Édité par quiebro13 le 27-09-2016 à 13h29



Zaccharie.z

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Posté le 27/09/2016 à 13h45


ritajolie a écrit le 27/09/2016 à 12h11:
@fedaia
Certainement qu'ils ont besoin d'établir leur hiérarchie, mais pendant la saison de monte, on ne peut pas se permettre d'avoir un étalon blessé et malade ... Quand ce sont nos étalons, on prend à la limite les risques qu'on veut, mais quand ce sont les étalons des autres qui en plus valent un peu d'argent (et dont les saillies ne sont pas juste à 300 euros), l'étalonnier ne peut pas se permettre de faire mumuse en mélangeant les chevaux. Il y a aussi cette réalité économique à prendre en considération.


Et c'est là que l'éthique s'en mêle, à savoir, est-ce qu'un bout de papier avec quelques jolis noms dessus mérite de se faire du fric dessus au point de traiter l'animal (qui n'a jamais choisi d'avoir des origines prestigieuses, qui n'a pas non plus choisi sa nature de cheval de sport et qui rêverait sans doute de vivre normalement), comme un vulgaire prisonnier qui n'aura jamais une vie épanouie.

Crinsdorphee31

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Posté le 27/09/2016 à 13h54

zaccharie.z Après on peut pousser le débat au delà de l'étalon : un cheval lambda a t'il choisi de se faire grimper dessus pas des humains ?

Mais ce n'est pas le sujet...

Pour garder la tête froide, il faut rester dans le monde dans lequel nous sommes et à notre époque - en pesant le pour et le contre de toutes les possibilités qui s'offrent à nous, et en essayant d'être le moins mauvais possible pour que l'étalon ai 'quand même' une 'belle' vie...

Anemone47

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Posté le 27/09/2016 à 14h10


zaccharie.z a écrit le 27/09/2016 à 13h45:


Et c'est là que l'éthique s'en mêle, à savoir, est-ce qu'un bout de papier avec quelques jolis noms dessus mérite de se faire du fric dessus au point de traiter l'animal (qui n'a jamais choisi d'avoir des origines prestigieuses, qui n'a pas non plus choisi sa nature de cheval de sport et qui rêverait sans doute de vivre normalement), comme un vulgaire prisonnier qui n'aura jamais une vie épanouie.


Autant je comprends ce que tu veux dire , autant c'est un peu excessif !! parce qu'avec des raisonnements d'éthique poussés à ce point on remet en cause tout absolument tout ...tu réussis à faire ce que tu as rêvé avec tes chevaux ( félicitations ) mais est-ce possible pour tout le monde ?
Quant au vulgaire prisonnier qui n'aura jamais une vie épanouie , est-ce réellement la vie des étalons "professionnels " , je vais prendre l'exemple que je connais assez bien , les trotteurs , comme l'a mentionné ritajolie
, ce sont des chevaux confiés pour gérer leur carrière de reproducteurs , et nous faisons notre possible pour leur accorder la meilleure vie , en fonction de leur comportement individuel , à savoir : vie en paddock avec abri , mitoyen d'autres étalons et/ou de juments , mais nous ne prenons pas le risque de les mettre ensemble évidemment ., il s'agit là de chevaux qui font jusqu'à 50 juments dans une saison .
On ne peut bien sur pas comparer cela à un entier "personnel ", qui ne fait que quelques juments par saison , sans changer jamais d'endroit ni de référent humain .

pour ma part , je reste depuis toujours persuadée , qu'en dehors d'une vocation de reproducteur , ou de possibilité sûre à long terme (voire toute la vie du cheval ) concernant la gestion de vie , il est inutile de garder un cheval entier , c'est tellement plus simple d'assurer le "bonheur "d'un hongre

Mamzelle77delou

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Posté le 27/09/2016 à 14h38

Merci à tout le monde pour vos exemples et arguments qui font avancer le débat

Personnellement j'aimerais le garder entier non pas pour une carrière de reproducteur pure mais comme ça a été dit plutôt en tant qu'amatrice.

Dans tous les cas, je ne le castrerais pas avant ses 6 ans. À ce moment-là je pourrais commencer à voir s'il a le potentiel pour devenir un bon reproducteur. Je ne veux pas juste que ce soit l'entier du coin mais plutôt comme un étalon "maison" qui a une bonne morphologie avec de très bons aplombs, un bon équilibre et à la fois un top coup de saut et des belles allures.

Vous me direz il y en a déjà plein des comme ça et eux ont la différence d'être approuvé et d'avoir des origines plus intéressantes. Oui j'en suis consciente mais pensez à la majorité de la jumenterie en France. Que ce soit sur CA ou ailleurs, la plupart des propriétaires de jument mise à la saillie sont des particuliers qui veulent une descendance de leur jument chérie sans forcément aller taper dans la saillie à 1500€. Sans parler des juments qui ne prennent pas en insémination... Ça a été mon cas, et bien je peux vous dire que trouver un étalon de sport dans mon coin avec de la qualité et disponible en monte naturelle, ben j'en ai trouvé qu'un seul !

Je ne regrette absolument pas mon choix mais j'ai fait ce constat : un particulier qui veut juste un poulain pour aller s'amuser en amateur ou grand max sur des petites épreuves Pro, il doit aller taper dans des inséminations très coûteuses et sans obligation de résultat. Pourquoi ? Parce qu'en regardant les étalons disponibles en monte naturelle dans sa region, il a bien vu que rien ne correspondait à ce qu'il cherchait.Finalement il dépense des milles et des cents en pension, échographies, frais techniques et il se retrouve au mois de juillet avec une jument toujours vide.


Tout ça pour dire : je ne veux pas faire de mon poulain un étalon ultra prisé dont les gens s'arracheront les saillies jusqu'à l'autre bout de la France, je veux en faire un étalon de proximité si j'ose dire qui allie la qualité et la facilité pour des amateurs qui veulent un poulain dans forcément mettre un Sandro Boy ou un Diamant de Semilly dessus

Fedaia

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Posté le 27/09/2016 à 14h40

zaccharie.z je ne dis pas qu'on doit oublier la qualité de vie des entiers, mais l'équitation, la gestion des chevaux, c'est aussi une question de compromis.

ritajolie nos étalons sont séparés durant la saison de monte, car certains saillissent en liberté. Ce n'est pas le cas des 2 syriens, qui vivent en boxe/paddock, et d'un autre, désocialisé dans son jeune âge (avant son achat), qui montre un peu trop d'empressement avec les filles, malgré une resocialisation


En bref, on s'adapte

Mamzelle77delou

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Posté le 27/09/2016 à 14h49

Concernant la structure qui accueillera mon poulain, si je n'arrive pas à me débrouiller pour lui trouver des copains adaptés (jeunes mâles et hongres pour jouer + un vieux pour les éduquer), et bien il ira dans une structure qui lui convient, au pré. Je préfère payer une pension pré peut-être loin où je ne pourrais pas le voir tous les jours mais au moins il aura de quoi être bien dans sa tête !

À l'heure actuelle il a à peine 3 mois, il a déjà compris qu'il était strictement interdit d'ouvrir la bouche sur nous, que ce soit pour jouer ou pour mordre. Il donne les pieds et on peut lui curer, il marche en longe comme un vieux et a déjà fait un voyage en camion.

Je ne vois pas ce que je pourrais lui apprendre de plus entre ses 6 mois et des 3-4 ans si ce n'est du travail en liberté
Donc finalement le mettre plus loin dans une pension adaptée ne le gênera absolument pas bien au contraire et pour moi, j'aurais bien assez de temps consacré à la remise en route de sa mère tous les jours pour aller l'embêter quotidiennement au pré ! Reste plus qu'à trouver l'endroit maintenant

Ritajolie

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Posté le 27/09/2016 à 14h49

Dans tous les cas, je ne le castrerais pas avant ses 6 ans.

Attention tout de même en castrant tard ; les risques lors de l'opération étant souvent plus nombreux vue la grosseur des testicules et des cordons.

Zaccharie.z

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Posté le 27/09/2016 à 14h50

anemone47 > Je ne parle pas des cas des trotteurs, puisque j'ai souvent pu constater que dans le milieu des courses, une vie relativement naturelle est préservée (je ne sais plus par contre si cela concerne tous les chevaux de courses, y compris ceux qui courent encore, ou juste ceux qui ont terminé leur carrière ?).

Je parle des étalons d'équitation classique, et plus particulièrement des étalons de CSO. Pour en avoir fréquenté pas mal, dans des écuries de propriétaires que j'ai fréquentées où de jeunes talents étaient choyés (d'un point de vue anthropocentré) et travaillés dans l'optique de tourner à très haut niveau. Là, les animaux étaient dans des box isolés, ou alors avec des hongres à côté d'eux mais surtout totalement grillagés, avec interdiction d'être lâchés en paddock sans surveillance, donc jamais plus du temps de disponibilité des propriétaires. Ils sont généralement désignés par leurs origines et même pas par leur nom.

Et évidemment, pas de contact avec les autres, sortis que pour le travail, et des dires des propriétaires, leur entier ne saillira jamais une jument mais sera prélevé pour ne pas qu'il devienne "fou" sous la selle au paddock d'entraînement dans les concours de CSO.

Édité par zaccharie.z le 27-09-2016 à 14h53



Mamzelle77delou

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Posté le 27/09/2016 à 14h50

ritajolie j'en suis consciente ! S'il doit être castré un jour ce sera en clinique de toute manière

Zaccharie.z

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Posté le 27/09/2016 à 14h52


mamzelle77delou a écrit le 27/09/2016 à 14h38:
Tout ça pour dire : je ne veux pas faire de mon poulain un étalon ultra prisé dont les gens s'arracheront les saillies jusqu'à l'autre bout de la France, je veux en faire un étalon de proximité si j'ose dire qui allie la qualité et la facilité pour des amateurs qui veulent un poulain dans forcément mettre un Sandro Boy ou un Diamant de Semilly dessus


On est dans la même optique

Mamzelle77delou

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Posté le 27/09/2016 à 15h00


zaccharie.z a écrit le 27/09/2016 à 14h50:


Et évidemment, pas de contact avec les autres, sortis que pour le travail, et des dires des propriétaires, leur entier ne saillira jamais une jument mais sera prélevé pour ne pas qu'il devienne "fou" sous la selle au paddock d'entraînement dans les concours de CSO.


Ça c'est typiquement ce que j'appelle "retourner le problème dans le sens qui nous arrange" !
C'est pas l'entier qui est devenu fou, c'est les gestionnaires de cet entier qui ne lui ont pas appris à faire la différence entre sport et saillie ! Et j'en connais des entiers calmes et posés même avec des juments raides en chaleur à côté, rien que le père de mon nain tu peux le faire tourner avec une gamine de 10 ans il moufte pas

Bref, c'est pour moi une question d'éducation avant tout ! Comme celui qui laisse son rotweiller attaché à une chaine avec une muselière parce qu'il est "dangereux"... Il n'est pas réellement plus dangereux qu'un autre, disons qu'il a des prédispositions à l'être et il faut le prendre en compte dans l'éducation. On n'éduque pas un malinois comme on éduquerait un Yorkshire, pour moi c'est pareil avec les entiers et les autres chevaux.

Shalam

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Posté le 27/09/2016 à 16h26


quiebro13 a écrit le 25/09/2016 à 22h38:
Bah si un entier peu vivre comme n'importe quel cheval .... Ça reste un.... CHEVAL ... Tout aussi entier qu'une jument ...
On a 5 entiers/étalons aux écuries

- Deux Poney, un miniature et un poney allemand. Ils vivent dans un troupeau de 5 poneys, avec des hongres. Leur paddocks est collé à deux paddocks un où il y a une jument et un hongre un autre où il y a un étalon et un hongre.

- Le père de mon cheval Étalon de 14 ans qui vit au milieu du troupeau (les paddocks sont fait pour que ça simule un troupeau et que tous puissent se voir, avoir un copain et se toucher) il y a une jument et un hongre dans chaque paddocks à côté

- Un PRE de 7 ans né en Espagne, c'est le grand méchant mou dans le sens où mega placide mais avec du jus sous la selle. Il est box paddock collé à un paddock avec un étalon.

- le mien étalon lusitanien de 8 ans. Né dans ces écuries. Il a vécu en troupeau jusqu'au sevrage, puis en paddock avec un hongre.
Mis en box paddock avec un hongre et un entier à coté à ses 4 ans.

Tous ces chevaux sont pratiques peuvent travailler avec d'autres chevaux dont des juments, on peut les attacher à la barre d'attache à côté de celles ci. J'ai fait des concours, des stages dans d'autres écuries la plus part des personnes que je croise sont étonnées quand je leurs dit qu'il est entier et qu'il a déjà sailli !

Pour le débourrage le mien ça s'est fait entre 4/5 ans seul un problème de selle non adaptée a retardé la chose.

J'ai un cheval très sensible et intelligent m, qui peut s'économiser à certain moment. Qui ne m'a jamais posé de problème de respect. Il a pu me mordre à 3 reprises depuis que je l'ai et toujours dans un contexte d'énervement partagé sinon absolument rien d'autre !

Il a été élevé et éduqué comme n'importe quel autre cheval des écuries ni plus ni moins !


C'est très exactement ce que je qualifie de milieu "stable", vu le descriptif que tu en fais, on est sur une structure de taille moyenne, avec des chevaux qui se connaissent, en paddocks séparés, avec des chevaux qui (désolée du terme) ne font pas grand chose. Une ou deux saillies par ci par là, un peu de "bricolage" sous la selle, et voilà.

Tu le dis toi même, ton cheval est né dans ces écuries. Son père doit y être depuis quelques années. Un entier miniature est quand même plus simple à gérer qu'un "grand". Il y a une routine aussi bien dans la structure que dans le mode de vie, ce sont des lieux connus, avec des façons de procéder qui sont toujours les même (je suppose que vous n'intégrez pas de nouveau pensionnaire au milieu des entiers comme avec n'importe quel cheval, non?), et surement aussi un personnel qui varie peu.

Mais si on prend un cheval de sport, dans une écurie active (genre qui reçoit pour des concours), et qui lui même sort régulièrement, et bien je peux te dire que ça change la donne. Déjà parce que physiquement, un entier de sport, c'est un athlète, au tempérament "guerrier" ... mais bourré d'hormones. Ensuite parce que tu rencontres un tas d'autres chevaux, parfois avec le même caractère, et que même sur les paddocks...ça peut faire des étincelles.

Un étalon, même sympa, qui entre en saison de monte, ils est généralement agité du bocal. Et quand je parle de saison, je ne parle pas de deux juments saillies vite fait au pré hein, je parle de monte en main régulière, ou de prélèvement.

Et puis il y a les "gentils" entiers, jeunes, qui deviennent vraiment relous dès qu'ils prennent un peu d'âge. Et ça, indéniablement, ça existe, en dehors de tout autre élément extérieur. La testostérone, c'est super puissant, et ça les rend parfois très, très délicats. Et donc 5 entiers, pas plus que 2, surtout dans le cadre que tu décris, ne sont pas très représentatifs de la réalité du terrain.




*Ha, et juste comme ça (ce n'est pas pour toi quiebro mais j'ai la flemme de re citer), les considérations éthiques pour se "faire du fric" me font bien marrer. Parce qu'il me semble que les amateurs qui "vendent de la semence" bon marché de leur étalon se font des petits billets au black, et ça ne semble pas les déranger plus que ça, de remplir leur portefeuille discrétos. Chacun sa notion de la vénalité il faut croire.
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