Votre vision de la vie d'un entier

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Mamzelle77delou

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Votre vision de la vie d'un entier
Posté le 25/09/2016 à 21h34

Bonsoir CA !

Voilà j'aimerais avoir vos visions de la vie idéale pour un entier/étalon et ce dès le sevrage.

Au niveau des conditions d'hébergement, de la vie sociale, de l'éducation, du débourrage, bref du début à la fin quoi !

Je sais que le sujet est assez sensible et que certaines visions s'opposent totalement mais je voudrais justement en savoir plus sur chacune d'entre elles, afin de pouvoir me faire mon propre avis sur la question

Mesdames, Messieurs, à vos claviers !

Demoisellevip

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Posté le 28/09/2016 à 13h17

mamzelle77delou
Tu as justement Fidélio du thot qui fait la monte naturelle, gagnant en CSI***, trouvé en 10 secondes sur une recherche google
Ne pas trouver dans son département c'est normal, dans le monde du cheval, faut se déplacer, même pour de l'IAC par exemple on déplace les juments dans un centre spécialisé.

Crinsdorphee31

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Posté le 28/09/2016 à 13h21

leorion Il fait quelle taille ton parc sur la photo ?
Parce que j'ai bien envie de mettre Bizet en monte libre au printemps prochain finalement ...

APARTE : Avis aux amateurs, il faut que je trouve des juments CASTILLONNAISES ou PFS grand D voire E baies brunes ou NP (le produit pourrait être présenté ITI CASTILLONNAIS pour apport de sang nouveau si le modèle est bon)

Leorion

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Posté le 28/09/2016 à 13h31

crinsdorphee31
Mes parcs font toujours 0,5ha minimum, et quand j'ai 4 juments en même temps comme là, c'était 1ha minimum, faut pas faire moins, plus c'est concentré plus on risque les soucis.
Après, je ne dis pas que tous les étalons peuvent le faire, attention, beaucoup se prendraient le chou et n'arriveraient pas à se concentrer pour travailler, d'où l'idée de lui avoir fait saillir dès 2 ans, pour qu'il apprenne à faire la part des choses entre les moments "sexe", et le reste de la journée....
(d'ailleurs j'ai été très agréablement surprise d'entendre dimanche, de la bouche d'un juge FEI, que c'était une très bonne idée d'avoir commencé à le faire saillir à 2 ans, c'est bien la première fois qu'un professionnel du monde "classique" du cheval disait cela devant moi)

demoisellevip
Oui et non, je reste persuadée, et les modèles étrangers nous prouvent la faisabilité de la chose, qu'une vie avec des congénères (ou a minima avec de l'espace) est possible, même à très haut niveau. Suffit de regarder les anglais et leurs incroyables chevaux de CCE, sous la pluie, avec 36 couvertures...mais au pré!
On se trouve beaucoup de fausses excuses, et le fait que les chevaux vaillent des milliers voire millions d'euros n'y est pas étranger....prendrait-on le risque de voir la poule aux oeufs d'or irrémédiablement blessée par un coup de pied mal placé? Selon la logique, on aura l'une ou l'autre réponse, mais quand il y a des jobs et des dizaines de milliers d'euros en jeu, on réfléchit différemment du particulier qui a un unique cheval à valoriser....
J'ai euthanasié des chevaux pour fractures suite à des coups de pied, des chevaux pourtant sympas à la base, donc c'est en toute connaissance de cause que j'ai choisi de prendre ce risque.....risque heureusement mesuré car cheval très résistant + très gentleman + juments sympas à la saillie uniquement

Demoisellevip

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Posté le 28/09/2016 à 13h38

Oui la discipline joue beaucoup, les cavaliers de cce sont déjà moins formatés que ceux de cso (à haut niveau). Car pour faire du complet, faut bien aller dehors... Je suis d'accord sur les fausses excuses mais un cheval de grand prix cso en pleine saison peut enchaîner plusieurs week-ends de concours à la suite, avec le trajet aller et retour ça bouffe 4-5 jours dans la semaine, et ça fait déjà 4-5 jours sans aucune liberté..(ce qui est déjà trop) Sans compter les prélèvements (pour les étalons).
Après y'a ceux qui vont 1h au paddock mais ça pour moi c'est un leurre, le cavalier se donne bonne conscience. 1h au paddock sans herbe ni copains c'est pas ça sortir son cheval selon moi.. Mais beaucoup de "grands cavaliers" y croient, c'est dommage

Crinsdorphee31

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Posté le 28/09/2016 à 13h40

leorion Je vais en parler avec mon véto demain soir (spécialisé en repro) ; je vois 2 choix possibles pour 'faire connaissance' :

- peut-être amener les juments tranquillement au premier saut en mains puis les mettre ensuite au pré ensemble quand ils ont fait connaissance ?

- mettre une simple clôture entre les 2 ne me parait pas judicieux, car si il arrive à passer, il en fera de même dans les autres parcs...

Disons que je suis en train de réfléchir par rapport à la place que j'ai... l'idéal serait d'avoir un commodat sur une parcelle de 4 ha entourée de haies (mais à 2 kms), mais si je ne l'ai pas... ma plus grande parcelle 'possible' fait 0,8 ha... sachant qu'il n'y aurait QUE 2 juments (peut-être 3 ponctuellement ?)...

Leorion

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Posté le 28/09/2016 à 13h51

crinsdorphee31 je ne pourrais pas te dire, je ne connais pas ton cheval ni tes installations

demoisellevip
Ben tu sais, en dressage aussi c'est très "fermé" comme mentalité, et pourtant.....
concours tous les week end, je ne pense pas, toutes les 2 semaines grand max, ça laisse quand même 8-9 jours de "potentielle liberté"...et quand bien même, si les installations de concours etc. étaient réfléchies autrement, les chevaux pourraient être mis en paddock, vivre avec un shetland qui les accompagnerait partout, etc....
c'est plus une histoire de mentalité et de tradition que de faisabilité technique, j'en suis persuadée


les prélèvements, c'est pas ça qui va prendre le plus de temps, si on compte un étalon en IAC, fertile (la plupart des étalons de sport le sont), tu mets 2-3 semaines par an en prélèvement et t'as le stock pour 1 an ou même plus . Quand tu as les installations sur place pour prélever en IAF ou IART, tu sors le cheval de son box/paddock/pré, tu mets sur le mannequin et zou, ça prend pas 3 ans non plus à faire. Par contre, ça fatiguera + ou - l'étalon selon son caractère (y'en a que ça vident complètement, et d'autres pas du tout...tu vois le mien, 14 juments honorées sur l'année, et rond comme une bille à la fin de la saison....on a du lui faire un régime express pour saumur!)

Demoisellevip

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Posté le 28/09/2016 à 14h11


leorion a écrit le 28/09/2016 à 13h51:


@demoisellevip
Ben tu sais, en dressage aussi c'est très "fermé" comme mentalité, et pourtant.....
concours tous les week end, je ne pense pas, toutes les 2 semaines grand max, ça laisse quand même 8-9 jours de "potentielle liberté"...et quand bien même, si les installations de concours etc. étaient réfléchies autrement, les chevaux pourraient être mis en paddock, vivre avec un shetland qui les accompagnerait partout, etc....
c'est plus une histoire de mentalité et de tradition que de faisabilité technique, j'en suis persuadée

Je suis totalement d'accord! D'ailleurs les cavaliers internationaux de dressage qui sortent en extérieur au moins une fois par semaine, y'en a pas tant que ça...

Mamzelle77delou

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Posté le 28/09/2016 à 14h16

leorion J'admire ta façon de faire avec ton beau loulou
Question qui va probablement paraître bien bête : pourquoi l'as-tu fait saillir à 2 ans ? J'ai ma petite idée sur la question mais je voudrais avoir ta réponse ^^
Comment tu gères les demandes de saillies par rapport à son programme sportif ? Parce qu'il faut savoir quand les juments sont en chaleur et tu as probablement des évènements programmés non ?


crinsdorphee31 pour le père de mon nain, c'était paddock séparé (avec clôture électrique pour entier donc 3 voir 4 fils) pendant deux jours pour qu'il fasse connaissance sans danger puis les deux dans le même paddock la journée et rentrés chacun dans leur box la nuit pour éviter tout stress. Ca pendant trois ou quatre jours puis petite pause de deux jours : chacun son paddock et rebelotte après si la jument présente encore des signes de chaleur. Bon la mienne est pas une référence, elle s'est laissée grimper dessu pendant dix jours

Je trouve que c'est une bonne méthode quand ce sont des chevaux qui n'ont pas la chance d'avoir une top vie de cheval (pré intégral avec potes) et qui ne sont pas super sociables (comme la mienne).

Leorion

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Posté le 28/09/2016 à 14h42

mamzelle77delou

Il y a 2 raisons à cela, parfaitement complémentaires

- d'une part, je voulais que mon poulain (il n'avait pas 18 mois à l'époque) grandisse avec mon vieux cheval (raison pour laquelle j'avais acheté un poulain si jeune, pour que ça soit son "padawan"), et j'avais quelques impératifs techniques du fait du caractère un peu compliqué de mon vieux cheval.... Vivre au pré, au bord de Toulouse, était quasiment mission impossible, et je n'avais pas 400€/mois à sortir en pension.... du coup j'avais trouvé un super pré, pas loin de chez moi, abrité, eau de source, foin à volonté, bref, le top...mais il y avait une jument dedans....s'est donc posé le dilemne (rapidement résolu): mettre mon poulain avec (saillie probable à 2 ans), ou pas....les conditions de vie merveilleuses qui s'annonçaient ont bien aidé à faire pencher la balance (le propriétaire de la jument s'en fichait royalement, d'ailleurs, il était content à l'idée d'avoir un poulain mais ça lui était clairement égal d'avoir un étalon dans son pré ou pas)

- d'autre part, je réfléchissais à l'avenir (garder entier/castrer, etc.), et ayant profité de l'expérience de plusieurs amies sur le sujet, pour moi il était important que le jeune entier découvre la sexualité et l'art de la séduction avant d'avoir les moyens physique de contraindre une jument.
Contrairement à ce que l'on pense, les jeunes étalons saillissent, dans la nature, il n'y a pas que l'étalon en chef d'un troupeau qui a ce droit...mais c'est pas tellement un droit, en fait, c'est plutôt qu'ils prennent le gauche, des saillies "à la volée", la jument qui s'éloigne du troupeau, va chercher son pti jeune, ni une ni deux, l'affaire est dans le sac.....
Du coup, avec des juments "matures" à portée de main, ce scénario était reproductible, et à mon sens, permettait au jeune étalon d'apprendre à faire la cour à une jument expérimentée (les 2 qu'il a eues en 2012 avaient déjà été saillies en liberté au préalable) et surtout, surtout, d'apprendre à obéir aux exigences de ces dames.....

En prime, j'ai eu de la chance car j'ai un étalon très romantique, malin comme un singe, qui sait très bien comment charmer sa dulcinée, sans avoir, à aucun moment, besoin de la contraindre....c'est elle qui vient lui manger dans le sabot, pas l'inverse!
Et ça, je pense, on ne l'apprend qu'avec des juments plus âgées, à fort caractère
(sur les 35 et des bananes qu'ils a saillies, je m'avancerai pas trop, mais j'ai pas souvenir qu'il y en ait une seule qui était plus jeune que lui, pour l'instant....)

Mamzelle77delou

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Posté le 28/09/2016 à 17h01

leorion effectivement ça rejoint un peu ce que je pensais : apprendre à faire la cour et le comportement à avoir avec une jument avant qu'il ne prenne de la force et qu'il y aille comme un gros sauvage ^^
Après faut trouver le propriétaire qui accepte que sa jument soit sailli par un jeune de 2 ans quoi...

Je viens d'aller visiter la pension où je me fournis en aliment, bah je crois que j'ai fini par trouver un endroit qui correspond à mes attentes pour le sevrage de mon p'tit père !

Des prés à perte de vue, quelques jeunes, des groupes de 3-4 chevaux selon les affinités, pré intégral et nourris au Reverdy Yearling ou Foal en fonction de chaque jeune !
Sans parler des installations qui font rêver une top carrière de 35x60, un rond de longe tout neuf et plein de choses à venir en plus

Bon c'est à 40 minutes de chez moi mais il est déjà bien manipulé donc je peux y aller qu'une fois par semaine
Ca sera parfait jusqu'à ce qu'il sente ses hormones le titiller sérieusement ^^

Zaccharie.z

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Posté le 28/09/2016 à 19h33


demoisellevip a écrit le 28/09/2016 à 12h53:
Par contre y'a un truc que je comprends pas avec ton étalon Zaccharie c'est comment il peut produire des poulains Z en étant OC non agréé Z?


De la même façon qu'Urban Legend Equi'rev ou Blue Diamond peuvent produire Z Et Zach n'est pas OC, il est inscrit au stud-book Zangersheide.

Demoisellevip

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Posté le 28/09/2016 à 20h34

Ma question c'était pas pourquoi il produit Z ^^ mais plutôt comment ça se fait qu'il produit Z?
Blue Diamond c'est un CZWB, donc ses produits sont d'office inscriptibles au Z si la mère appartient à un stud book membre de la WBFSH. Et Urban Legend euhhh mystère puisque sa race n'est pas membre de la WBFSH et il n'a pas l'air d'être agréé Z.. Mais il n'est précisé nulle part qu'il produit Z.

Zaccharie.z

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Posté le 28/09/2016 à 20h56

Urban Legend a été approuvé à l'AES, qui est un stud-book membre de la WBFSH Donc il produit AES ou Z selon le père de mère.

C'est aussi le cas de Ringo, qui a été prisé pendant un temps par les Français pour sa couleur. Il est KWPN non agréé à son stud-book, mais agréé AES, et donc il produit Z ou AES selon le stud-book du père de mère

aes.co.uk/zachari-de-mallee-z

> Urban Legend :

aes.co.uk/urban-legend-equirev

> Ringo :

aes.co.uk/ringo

Édité par zaccharie.z le 28-09-2016 à 21h00



Demoisellevip

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Posté le 28/09/2016 à 21h04


zaccharie.z a écrit le 28/09/2016 à 20h56:

C'est aussi le cas de Ringo, qui a été prisé pendant un temps par les Français pour sa couleur. Il est KWPN non agréé à son stud-book, mais agréé AES, et donc il produit Z

C'est le fait qu'il soit KWPN qui fait qu'il peut produire Z car même sans son approbation AES il peut produire Z du fait de sa race.
Mais ça ne répond pas à ma question ^^

Zaccharie.z

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Posté le 28/09/2016 à 21h26

J'y ai répondu pourtant O_o
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