Votre vision de la vie d'un entier

Zach est approuvé AES + l'AES est membre de la WBFSH = poulain Z ou AES ou OC selon le père de mère de la jument qu'il saillira

J'ignorai qu'il était approuvé AES autant pour moi! Du coup c'est vachement rentable de présenter l'approbation AES, ça évite d'aller aux Z-tests... Ce qui est étrange pour le coup

Rentable, oui et non o_o après je ne connais pas les critères de l'AES car ils restent assez flous, mais personnellement, je les ai fait se déplacer, Zach a été présenté en liberté dans ses allures et à l'obstacle, et avant cela, j'avais fait les 14 clichés radios (ce que réclament les Z-tests mais pas l'AES car manifestement ils étaient un peu surpris que je leur présente cela dans mes premiers courriers).

Par contre, l'AES, ce n'est pas "500e d'inscription". C'est plutôt le triple...

Mais euh du coup ils se déplacent à chaque fois que quelqu'un veut présenter son étalon à l'approbation?

demoisellevip > Oui, ils se déplacent soit au domicile (et tu paies en sus le déplacement), soit dans un haras proche qui propose des sessions d'approbation, où les frais de déplacement sont partagés.

En fait, l'AES n'est plus géré que par le Haras de Royer, et par rapport à la Bretagne, c'est pas la porte à côté

Pour pouvoir produire Z, l'étalon doit être approuvé dans un stud-book membre de la WBFSH, et ce indépendamment du stud-book de naissance. Dans le cas de Ringo, par exemple, ça ne suffit pas qu'il soit né et enregistré au KWPN pour produire Z car il n'a pas été approuvé étalon dans ce stud-book. C'est uniquement son approbation à l'AES en tant qu'étalon qui permet à sa production de prétendre au Z

Le créneau de l'AES, c'est d'offrir un stud-book peu restrictif en partant du principe que les chevaux qualiteux sortiront forcément du lot... C'est une philosophie radicalement différente de celle d'un stud-book dit "de race"... C'est pourquoi il me semble plus que jamais pertinent d'étudier le papier d'un cheval dans le détail plutôt que de se fier uniquement aux stud-books qui sont de moins en moins des labels gages de qualité, précisément parce que les conditions d'admission tendent vers un assouplissement général (et qu'il est devenu très facile de bidouiller pour inscrire le produit d'un croisement hybride dans un stud-book reconnu par la WBFSH)

PS : désolée, j'ai un peu dévié du sujet initial, je crois

Dessolé je n'ai pas tout lu, mais pour répondre au sujet.
Bien sur que le traitement d'un entier est un peu plus compliquée que un autre cheval et c'est volontairement que je parle d'entier, car les hormones ne sont pas du tout lies au fait de saillir ou pas, j'ai connu des entiers qui n'on jamais saillies et qui était très compliques, c'est surement du au fait qu'un étalon en principe on l’éduque, ne serais que pour pouvoir le gérer lors des saillies, par ce que malheureusement il faut dire que pour beaucoup c'est le seul moment ou on s’occupe d'eux....
L'ide qu'il faut les faire saillir des 2 ans pour qu'ils soient plus sages et pourquoi pas a un an? seraient encore plus sages... c'est complètement absurde!
Il y a comme dans les juments des faciles et des plus difficiles, selon leur génétique et surtout leur vécu, faut pas oublier que dans la nature ils ne son pas tous des reproducteurs, les éleveurs on tendance a pas trop sélectionner, ou alors la sélection est selon des critères tellement éloignes de ce qui devrai être... couleur, certaines disponibilités complètements aberrantes telles que la musculature disproportionné du quater horse et bien d'autres, mais il y a très peu d’éleveurs ( de moins en moins ) qui sélectionnent par le mental
Alors bien sur on est confronte de plus en plus a des entiers qui on un pet au casque, comme dis plus haut , mais la faute a qui?
Un entier doit avoir des conditions de vie de cheval et des personnes qui savent s'en occuper... ou s'en approcher le plus possible, si non, ben on a pas d'entier! comme on a pas de cheval si on a pas les conditions requises.
Je suis tout a fait consciente que tout le monde ne peut pas avoir des hectares de terrain, mais c'est a la condition de leur donner ce qui s’approche le plus de leur besoins qu'on aura des chevaux équilibrés et bien dans leurs sabots! tant qu'on a pas compris cela, on aura rien compris a l’élevage...
J'ai eu toutes sortes d'entiers et étalons, tous on vécu a un moment de leur vie avec des juments, hongres, poulains et autres entiers, mais tous ne le gèrent pas de la même façon, certains au bout d'un certain temps ne supportent pas un autre entier, d'autres insistent beaucoup trop de leurs assiduités avec les jeunes juments etc, c'est le travail de l’éleveur de s'adapter et surveiller
Lorsque un entier est monté, il doit être respectueux et aux ordres, surtout s'il y a d'autres entiers ... c'est un minimum pour ne pas mettre les autres en danger
Lorsque je fais le sevrage de mes petits mâles ( vers 8/10 mois) je les mets dans un premier temps avec un hongre très protecteur et dominant ( j'ai eu par le passe eu un étalon qui faisait cela très bien) et une fois que l'adulte les a pris en charge je les intégré au groupe de mâles, qui varie selon les années, entiers étalons et hongres, jamais j'en ai jamais eu le moindre souci! les étalons en général adorent s’occuper des poulains .
Morhag , un étalon que j'ai récupéré il y a 2 ans et demi, enfermé depuis 8 ans et autres maltraitances, pour l'instant je ne l'ai pas teste avec les poulains ( faut du temps pour récupérer les conneries des autres) mais j'ai l'ai déjà mis avec des juments et il est très respectueux, bien entendu je ne peut pas lui laisser des juments tout le temps, mais je prévois petit a petit d'inclure des poulains, en fait il est super gentil mais manque encore de repères
Voila pour ma petite expérience

Je ne sais pas si c'est absurde, et je me garderai bien de juger sur le sujet. Toutefois, je te rejoins sur un point, c'est que d'expérience, Zach a sailli pour la première fois à 4 ans (bon, d'accord, avant cet âge, on pouvait lui mettre des juments en chaleur, j'avais fait le test avec la mienne, et franchement il s'en foutait éperdument Du genre la jument lui pisse sous le nez et lui tente un vague flehmen avant de constater que c'est trop crevant et de remettre le nez dans l'herbe).

Pour un jeune étalon ayant sailli à 4 ans, j'ai vraiment fait le constat qu'il est toujours aux ordres, respectueux, fondamentalement gentil, et que même un enfant en bas-âge peut rester à ses côtés même en présence de juments (ce que j'ai fait avec mon fils sous ma surveillance).


Par contre, à propos des saillies dites "précoces" à 2 ans, j'ai entendu des gens affirmer que cela freinait la croissance des mâles. As-tu entendu quelque chose à ce sujet ?

j'ai connu des jeunes entiers saillir tot, le plus jeune a 14 mois ! celui ci a sailli 1 fois a 14 mois ( non voulu ) et je dirai 5 ou 6 fois a deux ans en monte naturelle.
Aucun souci de croissance n de comportement. je l'ai eu chez moi en confiage quelque mois, un vrai petit ange :)
C'est un peu comme pour les juments certaines sont saillies a deux ans d'autre beaucoup plus tard, et apparemment zero conséquences sur la croissance .
Par contre je pense qu'il faut nourrir correctement, pas en quantité mais en qualité

Alors je suis par principe et par observation contre les saillies précoces pour les mâles, parce que un jeune de cet age il a autre chose a apprendre que de saillir des juments.
Malgré ce qui a été affirmé, dans la nature un jeune aurai très peu de chances de saillir, d'une part parce que l’étalon dominant ne l'aurai pas permis et d'autre part, par ce que les juments n'aiment pas les bbs et préfèrent de très loin l’étalon du groupe
Les poulains mâles sont écartées de leur groupe vers 2 ans, ils forment le leur de 2 ou 3 mâles et le plus hardi, essaye de récupérer une jument dans un groupe déjà formé mais ça c'est bien plus tard! car il ne pourrai ni protéger ni défendre ses juments contre les autres étalons s'il manquai de maturité et comme dame nature a souvent raison, je ne vois aucune raison de précipiter les choses, a part un intérêt Economique, mais ça c'est un autre sujet...
Mais d'autant plus pour les pouliches , je suis complètement ahurie de lire que cela ne nuit pas a leur croissance! ah bon? je ne sais pas d'ou vous sortez un tel constat, tout éleveur digne de ce nom est très embêté! lorsque par accident une 2 ans est pleine! d'une part parce que c'est une gestation a haut risques (déjà une primipare a age normal est un risque supplémentaire ) et d'autre part parce que justement, ça freine la croissance de la pouliche en question
Je ne pense pas que cela soit très compliqué a comprendre, on sait tous que la croissance des chevaux se termine vers 7 ans et une gestation ça a des conséquences bien plus importantes que une saillie
J'ai la chance d'avoir suffisamment d'espace pour les observer vivre en groupe et il y a quelques années j'avais mis un de mes étalons avec un groupe de 4 juments, d'ont une pouliche de 3 ans, pendant toute une saison et bien la jument dominante na jamais permis a l’étalon de la saillir! elle avait 19 ans la belle Cadila et elle gérai sont groupe d'une main de fer! sans jamais être violente, une vrai dame...

J'ai eu un étalon que j'ai monté pendant des années, en toutes conditions, reprise avec des juments d'autres étalons , randonnes , notamment en Espagne , ou je me suis retrouve avec 2 autres étalons dans un groupe de filles... les rallyes dans le lot et Garonne (pour c'eux qui connaissent) minimum 30 chevaux voir plus de 100 ! des cavaliers pas toujours très respectueux des distances lors des dépassements...
Mais Heartbreaker ( il porte bien son nom) a toujours été d'une grande écoute.
Sa première saillie ( même si ça ne prouve rien) a 5 ans

edit : après ça dépend vraiment de l'individu... certains malgré les mains expertes de professionnelles seront toujours de vrai "cons" alors que d'autres sont simplement cool et même entre des mains sont aguerries seront très respectueux et très facile à gérer

de ce que j'ai vu les pouliche suitée a 3 ans correctement nourries n'avaient pas de souci e croissance, ce sont des sf ou des ponettes pour les races. Souvent c'est parce qu'a 4 ans elles commencent les cycles jeunes chevaux et si tout se passe bien, n'iront pas à la saillie avant de longues années.
Sa me cjoque moin des jeunes meres qu'une jument de 32 ans suitée...
Apres chacun es idée il n'y'a pas d' ecole precises a ce sujet. J'ai cependant trouvé une petite etude la dessus, assez interresssante sur la repro des jument selon l'age.
Pour les etalon c'est evident que "normalement" pas de jeux coquins a ce age. Et ffectivement j'ai remarqué que souvent en troupeau, le chef empeche les saillie sur les trop jeune pouliches. Cest dailleurs assez impressionant de voir que l'etalon n essaye meme plus au bout d'un moment XD
Je conçois tout a fait les avis differents :) c'est toujours interressant les debats ahah

lasbel75

La croissance des chevaux se termine vers 7 ans et ceci dans toutes les races

Quant a la différence de comportement des entiers, je te rejoints totalement
Ceci dis, ce sont souvent les conditions de vie qui rendent dinges les entiers...je suis même parfois surprisse qu'ils ne soient pas plus cons....

bacchetti ba j'y crois pas ! aucun espèce n'a de croissance identiques selon les races.... d'ailleurs les êtres humains ne finissent pas tous leur croissance au même age. Ni les chiens.
Et quand je vois qu'un PS de 2 ans est plus finit qu'un SF de 3 ans... je veux dire à 2 ans il ne sont plus mal fichu comme les SF, à 2 ans nos SF ont encore le cul à 30cm d'écart du garrot alors que les PS à 2ans ils sont niquel droit, mais bon on va pas en débattre, c'est pas le sujet et RIEN ni personne ne me fera changer d'avis.