Votre vision de la vie d'un entier

Ce post m'intéresse fortement, car je compte faire de l'élevage plus tard, et donc tout bien faire comme il faut dans les règles de l'art.
J'ai quelques questions:
-Quand on parle d'installations adaptées, je suposse que ça veut dire double rangée de fils reliés sur secteur ?
-Si on met un étalon au pré à l'année, ne risque-t-il pas d'y avoir des saillies chaque année, et donc la fatigue des juments ? Comment gérer cela ?
-Une fois que les poulains grandissent, il faut les sevrer, est-ce que ça implique donc (dans l'optique de recherche de bien-être) de devoir constituer un groupe "à part" dans lequel ils seront transférés ?

Bref, comment faites-vous exactement, vous les éleveurs, pour gérer ces bestioles de 500kg et pour lesquelles rien n'est trop beau ?

zaccharie.z J'ai une question, tu as donc un entier et une jument ensemble (qui ne se laisse pas faire, je me suis marrée sur la vidéo de leurs retrouvailles). Mais comment fais tu pour gérer l'arrivée des poulains ? Je veux dire, tu les laisse faire leur affaire naturellement quitte à avoir un poulain tout les ans ? Ou tu as une technique de "contraception" ? S'il saillit la jument très régulièrement (puisque toute seule) n'y a t-il pas de risque d?inflammation ou autre pour elle ? ... Bon enfaite je n'avais pas qu'une question finalement.

Autre chose, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu parles de la "démocratisation" de l'équitation qui est en cause dans la "non gestion" des chevaux, des prix, des naissances, du "malaise" dans le marché etc. (si j'ai bien compris tes propos). Je ne pense pas que ce soit dût aux manques de moyens financiers des gens, je ne pense pas que le fait d'avoir un "petit CDI" rend une personne incompétentes et inconsciente de ses actes.

Je pense par contre que la bêtise dont peut faire preuve l'humain en est la cause. La bêtise et la cupidité. Que l'on soit riche ou pauvre. Que l'on paie l'ISF ou que l'on soit RMiste. Je ne pense pas que le manque de moyens financier rendent les gens débiles. Par contre qu'il y est des personnes incompétentes et inconsciente dans n'importe quel "classe sociale", là oui.
Mais peut être ai je mal interprété tes propos.

En tout cas la gestion de ton entier et de ta jument m'intéresse

C'est sûr qu'il est bien mieux pour un étalon d'avoir son troupeau avec des juments et poulains pour la socialisation et les responsabilités mais comme ça a déjà été dit, comment fait-on quand on compte aussi monter et travailler les juments si elles sont remplies à chaque fois ?

Je m'éloigne du sujet mais pour moi une jument n'est pas juste un ventre sur pattes qui fait des poulain chaque année. Une jument a tout autant de capacités et d'envies sportives qu'un hongre ou un étalon.

Le haut niveau le prouve et ma jument est aussi un bon exemple. Quand je marche en carrière rênes longues et qu'elle vient renifler tous les obstacles de la carrière genre "t'as vu y a des obstacles... ça fait longtemps qu'on a pas sauté..." et je peux vous dire qu'elle n'est jamais aussi bien que quand l'envie vient d'elle et pas moi qui lui impose le truc. Bref tout ça pour dire que les juments travaillent tout aussi bien et aiment bosser. Finalement ce n'est pas penser qu'à l'étalon et son bien-être personnel que de lui mettre des juments à remplir dès qu'elles ont pouliné ? Et les juments dans tout ça ?

Bien entendu je parle pour une structure où tous les chevaux travaillent, pas dans le cadre d'un élevage

ça me semble être effectivement le minimum vital. C'est ce que j'ai actuellement et dans mon futur chez-moi, je ferai des clôtures en bois avec fil galva à l'intérieur....




perso j'ai 2 troupeaux: celui de l'étalon et "l'autre". L'étalon est en permanence avec des juments "à saillir" ou "pleines". Avec poulains ou non, tant qu'ils ne sont pas sevrés, aucun souci (sinon si ce sont des mâles, mon étalon les chasse)
L'autre groupe est constitué "du reste": juments qui restent vides pour l'année de repos, poulains sevrés, ou en ce moment: mamie prêtée + jument suitée ayant de gros besoins énergétiques (comme l'étalon + les juments pleines de l'année (non suitées car viennent de faire leur année de repos) sont tous obèses.....fallait séparer)




oui, et la gestion des jeunes mâles potentiellement fertiles était ma plus grande frayeur...heureusement, poulains vendus avant que la gestion ne devienne critique et qu'on n'en vienne à parler castration




ben c'est un casse tête permanent, car perso faut gérer 3 choses chez moi:
- la sexualité de l'étalon (car sous ses airs benêts, une jument vide + lui = pleine en moins de 2....)
- le fait qu'il chasse les poulains sevrés (il est pas bien méchant mais les poulains sont très impressionnables et peuvent se jeter violemment dans les clôtures....)
- et surtout, surtout...le fait que mon étalon ne mange quasiment RIEN et grossissent...Et les juments qui ont des besoins énergétiques supérieurs....C'est LE plus compliqué à gérer....

leorion
Merci pour ta réponse complète. Si j'ai bien compris, tu as un groupe "juments vides + poulains sevrés" sans entier, et un autre "juments pleines et à saillir". Tu précises que dans ce dernier groupe il peut y avoir des poulains non-sevrés, ce qui signifie qu'il t'arrive de faire saillir une jument deux fois de suite ?
Ensuite, lorsque les juments qui ont eu une année de repos peuvent être mises avec ton étalon, tu fais bouger qui en priorité ?

Désolée pour l'interrogatoire, je me renseigne un maximum pour minimiser les risques de faire des bêtises.

Ici on gère un peu différemment, déjà parce que les effectifs ne sont pas les mêmes, et parce qu'il y a des étalons qu'on utilise moins (soit parce que déjà utilisés dans les années précédentes, et que beaucoup sont ces filles, ou ses petites-filles, soit car consanguin avec la majorité des juments).

On a un duo de 2 étalons, tout 2 dominants, qui sont séparés durant lé période de monte. L'un saillit en monte en main pour la 1ère fois, puis est mis en liberté. L'autre saillit en monte en main (c'est certainement le plus endurant, un des plus puissants, et il en veut encore quand madame dit stop, donc on ne prend pas de risque).

Hortal, 18 ans, arthrosique, qui en fonction des périodes, et de l'état de son arthrose (confié à une station des HN, il a eu une fêlure au jarret suite à un coup), vit seul, avec des juments, avec des poulains, et a testé à peu près toutes les configurations possibles.

2 autres étalons vivent en box/paddock et saillissent en main, car ils ont été élevés en Syrie par les Bédouins, et n'ont connu que ça, puisque les mâles ne sont pas lâchés en troupeau dans la Badia (la steppe) comme les femelles.

1 groupe de jeunes mâles de 3 ans. Initialement 3, ils ont intégré un jeunot 1 an plus âgé pendant 1 an, jusqu'à ce printemps, qui est maintenant le chef d'un autre groupe de jeunes mâles. Un des 3 ans a également été vendu en août, ils sont désormais 2.

Le 2è groupe de jeunes mâles, 1 grand de 2 ans (celui du précédent), et 2 jeunes de 2015

Un groupe de juments suitées, que nous sèvrerons au printemps (mars avril 2017)

Un groupe de juments pleines, actuellement regroupées avec les pouliches 2014 et 2015


Cette année, Redjem a saillit (donc monte en liberté, qu'on a stoppé, et poursuivi en main)
Hortal a été mis avec une jument déclarée vide l'an passé (saillie extérieure), qui nous a fait la surprise de donner naissance à une belle pouliche, née dans le pré avec Hortal, mais on a séparé avant les chaleurs de lait. On voulait échographier car aucune chaleur, aucune saillie constatée, mais on trouvait que la jument s'arrondissait. Elle ne nous en a pas laissé le temps.
2 juments saillies à l'extérieur, 1 inséminée, et 2 saillies en monte en main par un des étalons syriens

Quand on ne fait de l'élevage que pour le plaisir, je peux à la limite comprendre cette conception des choses. Mais, il ne faut pas oublier que l'élevage coûte cher et que l'entretien d'une jument à l'année est non négligeable. Ça n'a aucun intérêt de la laisser vide (donc de manger "juste pour le plaisir").
Et puis clairement, une jument correctement soignée qui pouline chaque année n'a rien à envier à celles qui travaillent ! Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme en comparant avec une grossesse.
De plus, je veux bien admettre que certains chevaux aiment travailler, mais en général quand on met une jument à la saillie, c'est que sa carrière sportive est derrière elle.

Attention j'ai bien précisé que je parlais dans le cadre d'une structure de travail et non d'élevage.

Évidemment dans le cadre d'un élevage ça paraît plus que logique que les juments soient pleines chaque année.

Je voulais parler des conditions de vie d'un entier hors élevage. Si être au pré avec des juments semblent être la meilleure vie pour un entier, comment fait-on pour gérer entier et juments au travail ?

Un entier vivant dans une pension adaptée avec des copains de pré hongres, entiers et jeunes se sent-il obligatoirement "frustré" ?
Si oui alors cela veut dire qu'un entier ne doit vivre qu'en élevage et saillir quand bon lui semble ? Comment ça se passe quand on l'emmène en concours et qu'il doit resté au box plusieurs jours ?

Je comprends bien qu'il est nécessaire d'être dans une structure adaptée et encadré par des personnes compétentes mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas de structures hors élevage qui soient adaptées aux entiers et que l'on est pas obligé d'être éleveur professionnel pour savoir gérer un entier...

Et ca ne veut pas dire qu'il va passer sa vie entre 4 murs avec un chiffney collé dans la bouche dès qu'il en sort...

mamzelle77delou

De toute façon, un entier/étalon doit forcément gérer des périodes de frustration. Aussi bien les chevaux "sauvages" que ceux qui travaillent.

Si on prend l'exemple des étalons dans la nature, les jeunes entiers doivent parfois attendre très, très longtemps avant d'avoir l'occasion de saillir. Et d'ailleurs je suis sure que parfois, ils n'auront jamais assez de tempérament pour s'imposer, et ils n'auront jamais l'occasion d'avoir une descendance.

Donc la frustration sexuelle fait partie, par périodes, de la vie d'un étalon. Par contre, ça n'a rien à voir avec des frustrations d'ordre social, et malheureusement, très souvent, si on prive un entier de repro, on le prive aussi de contacts en pensant que c'est la seule solution. Et il ne faut pas se leurrer, c'est difficile à gérer. Il faut pouvoir composer avec le tempérament de son entier, la structure proposée, les compagnons disponibles...

Bref, bien malin qui peut prévoir, quand il achète un jeune mâle au sevrage, qu'il pourra garder ses bijoux. mais quoiqu'il en soit, la meilleure solution reste de ne pas s'entêter. Le témoignage quelques pages avant (désolée, j'ai zappé le pseudo) est une très belle preuve d'humilité et de remise en question: malgré le fait qu'elle n'avait pas du tout envie de castrer son entier, la personne a préféré choisir le bien être du cheval plutôt que ses envies personnelles. Et à mon avis mamzelle, les choses te sembleront évidentes quand tu y seras confrontée: tu verras l'évolution de ton poulain, et tu sauras ce que tu dois faire pour lui.

Je suis ce sujet avec intérêt et j'avoue qu'une question me tourne dans la tête depuis le début... Elle est un peu hors sujet, mais je ne me vois pas ouvrir un sujet spécialement pour ça

On parle beaucoup de la frustration des étalons qui ne peuvent pas saillir, dans ce sujet et dans d'autres, mais quid des juments ? Je n'ai jamais vu de topic demandant s'il faut faire pouliner une jument pour qu'elle soit épanouie et je pense que si ce genre de sujet existait, tout le monde crierait à l'anthropomorphisme. C'est pourtant complètement naturel qu'une jument soit saillie et pouline régulièrement, et je pense qu'on trouve dans la nature bien plus d'entiers qui n'ont jamais sailli que de juments qui n'ont jamais été saillies...

Du coup, pourquoi la frustration de l'étalon pose tellement question, alors que celle des juments n'est même pas discutée ?

Question d'anthropomorphisme.

C'est pas franchement lié à la reproduction des chevaux, mais plus à la société patriarcale dans laquelle on vit, et à l'idée communément répandue que les hommes ont des besoins, et que ce n'est pas le cas des femmes, du moins pas au même niveau.
Je pense que les juments ont des envies de maternité (et de sexe), mais qu'elles savent aussi très bien gérer la frustration, de même que les étalons.

shalam merci beaucoup pour ta réponse, je suis entièrement d'accord avec ce que tu as dit !

Je songe à le garder entier par rapport aux arguments que j'ai déjà rapporté ici et parce que son père a le même tempérament que lui (pour le moment) et qu'il est très facile à gérer.

Après c'est une évidence que si je n'arrive pas à le mettre dans une structure qui lui convient ou si pour X ou Y raison ça devient compliqué ou dangereux de le garder entier, je le ferai castrer. Pas de gaîté de coeur mais si pour son équilibre c'est mieux alors je le ferais.

Entier, hongre ou jument je veux un cheval bien dans sa tête et qui a une vraie vie de cheval !

Oui, je fais saillir mes juments en moyenne 2 ans sur 3, sauf la demi trait, après son année de repos qui a été un enfer à gérer question alimentation (elle est devenue sérieusement obèse), je me tâte à ne pas lui laisser d'année de repos avant..... mais bon, je prévois rarement plus d'un an à l'avance, et de toute façon, je regarde mes chevaux et je fais en fonction

je gère mon troupeau au fur et à mesure, en ayant à chaque fois une "solution de replis" si besoin, et en prévoyant selon le calendrier classique de l'élevage: la période de repro, les poulinages (= jument qui va retomber en chaleur peu après), les sevrages, la maturité sexuelle des poulains mâles (11 mois pour les plus précoces), etc.
J'avise donc selon les situations, c'est aussi pour ça que j'ai acheté 3 poulinières, pour que "ça tourne", parce que parfois, une jument pourrait être mise dans un groupe ou l'autre, peu importe (là, si j'avais pas la jument suitée qui a de gros besoins énergétiques, j'aurais pu mettre mes 3 poulinières avec l'étalon pour l'hiver, jusqu'au sevrage du foal j'étais tranquille...mais non, ça aurait été trop facile ). Du coup selon les besoins, je me fais prêter une jument, un hongre, ça rend service aux copines et ça me dépanne, bref....on s'arrange

AMEN !!

AMEN²


Le seul bémol que je mettrais, c'est que s'il y avait plus de professionnels, de pensions aptes à gérer (en terme d'espace) mais surtout d'expériences et de compétences des couillus, ça serait plus simple pour beaucoup de gérer leur entier autrement qu'à la maison. Parce que c'est dommage de faire le choix de castrer, justement parce qu'on a pas d'autre choix pour assurer à un mâle (même jeune), une vie sociale