A quand le dressage ouvert aux sans mors ?

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Venice

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 11/11/2016 à 23h26

Coucou ! Depuis quelques mois j'ai enfin sauté le pas : arrêter définitivement le mors.

Bon soyons clair je ne fais pas ce post pour convaincre des bienfaits du sans mors.

Sauf que voilà, moi qui souhaite tester plein de choses avec ponitos, je savais en faisant ce choix que je m'enleverrais la possibilité de toucher aux concours de dressage.

C'est bien dommage car j'ai un poney finalement bien plus a l'écoute, bien plus léger et équilibré, bien plus armonieux que lorsqu'il était en mors et je ne pourrais pas le montrer (J'aurai aimé pouvoir prouver qu'il est possible d'atteindre un bon niveau de dressage sans mors en sortant en concours, au même titre que je veux le faire en CSO).

Alors voilà je trouve bien dommage que les concours de dressage tolèrent certains enrenements (pour moi c'est de la triche mais c'est un autre débat...) mais pas le sans mors.

Et vous quel est votre avis ? Seriez vous pour ou contre l'ouverture des concours de dressage aux sans mors ?

Merci, bonne soirée.

Édité par venice le 11-11-2016 à 23h26

Venice

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 18h59


domipac19 a écrit le 13/11/2016 à 18h40:

Excuse-moi, je ne voudrais pas être désobligeante, mais tu as lu les règlements concernant les embouchures? A voir tes questions, ça n'a pas l'air d'être trop le cas hors c'est quand même la première chose à faire, non?


Je m'en doute mais ayant accès à Internet par l'unique biais de mon téléphone, pas impossible mais galère d'aller consulter les règlements.

Venice

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 19h01

Agentmulder c'est bien gentil ton débat mais au pire ca conserne pas l'autorisation du sans-mors en dressage.

Quiebro13

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 19h07

agentmulder

Oui bien sur c'est donc pour ça que je me classe sur le niveau au dessus en filet simple sans enrenement ... M'enfin c'est pas bien grave je sais ce que l'on a fait mon cheval et moi je suis du genre à tres souvent me dévaloriser mais la oui je suis contente de moi donc c'est finalement pas un problème de finir 5 ème

Zaccharie.z

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 20h31


oasis38 a écrit le 13/11/2016 à 18h28:
@zaccharie.z exactement!
On accepte des chevaux en bride avec des muserolles plus serrées qu'un string ficelle,


oasis38 > avec des similitudes, je dis "avec des rênes plus tendues qu'un string taille 36 sur le c*l de Kim Kardashian

Oasis38

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 20h32

zaccharie.z je n'osais pas le dire enfaite...

Agentmulder

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 21h04

venice

La réponse à cette question su sans mors en dressage a été mentionnée plus haut, vous pouvez le tester en club 4 imposé. Voilà, il n'y a plus qu'à. Par contre c'est une reprise école des aides, très petit niveau technique, pas vraiment évaluée comme une reprise de dressage classique selon les critères correction de l'allure/mise en main/exécution. C'est votre position qui sera regardée, pas vraiment le reste, ce n'est donc pas réellement intéressant au regard de la discipline dressage.

Sinon tenir les juges pour responsables de la mauvaise équitation enrênée de la division club en france, c'est déjà s'éloigner de votre sujet de départ.

Venice

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 21h31

Je n'ai jamais parlé des juges mais de la mentalité générale a venir sur un carré avec un enrenement (cest pas du dressage...) et paradoxalement l'interdiction du sans mors qui est un non sens.

Ni plus ni moins.

Happy-blonde

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 21h48

baronnette Non ce n'est pas l'équitation française qui a inspirée toute l'Europe. Déjà ces photos ne veulent rien dire, oui les postures sont les même pour autant les méthodes pour y arriver ne le sont pas et leur histoire non plus. Il y a trois courant équestre en Europe l'équitation française, hispanique et nordiques ( que beaucoup réduise à l'équitation germanique). La tradition équestre qui est le précurseur de notre dressage actuel remonte environ au 16ème siècle même si avant il est déjà noté quelque pratiquant d'une équitation ayant aucun but militaire. A l'époque les contacts avec l'Autriche étaient très fort. C'est pourquoi l'école de vienne est dites française mais ils sont aussi très influencer par le courant hispanique notamment parce qu'ils utilisent leur chevaux. L'équitation germanique cherche aussi la légèreté mais pas avec les mêmes méthodes que l'équitation française. Pour autant c'est bel et bien une culture différente même si elles servent le même but. Une étude très intéressante du CNRS était sortie lors de l'inscription de l'équitation française au patrimoine culturel immatériel de l'humanité. Il l'explique très bien et je t'invite à le lire.

michiwa oui je suis d'accord trouvé de bons enseignants est dur mais encore heureux ça arrive encore !

quiebro13 quand je dis ne pas aimé le side pull ce n'est pas une opposition ferme mais j'en vois trop le régler à la hauteur de la sortie des nerfs faciaux ce qui les irrites et surtout c'est une ennasures qui doit être utilisée avec une bonne main. Je pense que ça peut faire beaucoup de mal et beaucoup ce disent "c'est pas si grave y a pas de mors ça peut pas faire de mal" alors que si complètement !!

Agentmulder

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 22h41


venice a écrit le 13/11/2016 à 21h31:
Je n'ai jamais parlé des juges mais de la mentalité générale a venir sur un carré avec un enrenement (cest pas du dressage...) et paradoxalement l'interdiction du sans mors qui est un non sens.

Ni plus ni moins.


Actuellement la relation main/bouche est évaluée dans les protocoles, l'intégration du sans mors dans ce contexte impliquerait des propositions optionnelles dans les notes d'ensemble et c'est difficilement envisageable. La première étape déjà c'est de revoir la politique des enrênements en club (quelque part il est tout aussi impossible de noter sur un pied d'égalité un cheval non enrêné et un cheval enrêné, non parce que bloquer la tête illusionne les juges mais simplement parce qu'un enrênement agit sur le mental et le physique du cheval comme une coercition, du moins dans le cas du gogue fixe) et sûrement aussi l'usage de la bride jusqu'à haut niveau. Sur ce point précis la France est en retard sur certains pays d'Europe.

Agentmulder

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 13/11/2016 à 22h44

Et effectivement, les dispositifs sans mors ne sont pas anodins, le side pull pour les effets cités, le bitless pour l'effet de serrage sur l'auge, le licol etho pour son action puissante sur le nez et la nuque.
Tout est toujours question d'utilisation, même une cordelette peut être dure si elle est utilisée avec beaucoup de pression.

Zaccharie.z

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 14/11/2016 à 00h01

Sauf que le mors n'est pas plus respectueux qu'un side. C'est drôle, vous parlez toujours de mauvaise main avec une ennasure et de bonne main avec un mors, mais jamais l'inverse. Résultat, vos comparaisons sont aussi pertinentes que "Vaut mieux un tableau de Van Gogh qu'une boîte de raviolis". Rapport ? Aucun.

Si on compare deux éléments différents (ici mors VS ennasure), on se doit de les comparer dans l'égalité de la situation. Et donc, on en vient naturellement à dire ceci : "Avec une bonne main (situation), il vaut mieux une ennasure qu'un mors" et "Avec une mauvaise main, il vaut mieux une ennasure qu'un mors".

Parce qu'à comparaison égale, le sans-mors sera toujours moins douloureux que le mors.

Le mors appuie forcément sur les barres qui reste la zone la plus sensible du crâne du cheval (sous la gencive, l'os des barres est aussi tranchant qu'une lame de rasoir), à moins que vous montiez avec les mains parallèles aux mâchoires du cheval. Sauf que c'est impossible car tout le monde cherche un cheval placé avec le chanfrein à la verticale ou légèrement devant, donc le mors agit forcément à la perpendiculaire des barres et donc comprime la mâchoire sur cette zone tranchante...

Cela signifie que pour rester parallèle à ses mâchoires, il faudrait avoir les mains en avant et au-dessus de ses oreilles.

Et malgré cet effort, en restant parallèle... eh bien le mors tape contre les dents de loup, et la solution d'amputer le cheval de ces vestiges de crocs est devenue une action tristement banale, juste pour nous arranger.

Happy-blonde

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Posté le 14/11/2016 à 08h11

zaccharie.z Oui après je suis tout à fait d'accord que dans les deux cas la main doit être bonne. C'est pour ça que je ne suis pas contre. Mais malheureusement on voit énormément de gens dire que le sans mors est forcément plus gentil parce qu'il n'y a pas de mors alors que ce n'est pas le cas.

Baronnette

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Posté le 14/11/2016 à 08h49


happy-blonde a écrit le 13/11/2016 à 21h48:
@baronnette Non ce n'est pas l'équitation française qui a inspirée toute l'Europe. Déjà ces photos ne veulent rien dire, oui les postures sont les même pour autant les méthodes pour y arriver ne le sont pas et leur histoire non plus. Il y a trois courant équestre en Europe l'équitation française, hispanique et nordiques ( que beaucoup réduise à l'équitation germanique). La tradition équestre qui est le précurseur de notre dressage actuel remonte environ au 16ème siècle même si avant il est déjà noté quelque pratiquant d'une équitation ayant aucun but militaire. A l'époque les contacts avec l'Autriche étaient très fort. C'est pourquoi l'école de vienne est dites française mais ils sont aussi très influencer par le courant hispanique notamment parce qu'ils utilisent leur chevaux. L'équitation germanique cherche aussi la légèreté mais pas avec les mêmes méthodes que l'équitation française. Pour autant c'est bel et bien une culture différente même si elles servent le même but. Une étude très intéressante du CNRS était sortie lors de l'inscription de l'équitation française au patrimoine culturel immatériel de l'humanité. Il l'explique très bien et je t'invite à le lire.


Ce que tu dis ne vient pas du tout en opposition avec ce que je résumais. Oui, les débuts du dressage en tant qu'art équestre remonte au XVIe, avec la Renaissance italienne... qui s'est poursuivi en France avec l'école française, cours fort influente au niveau des arts équestres et d'escrime dans toute l'Europe. Bien entendu avec, à l'époque et durant tout l'ancien régime, des chevaux de type hispanique (l'école hispanique découlant de... l'influence française, si, si). Alors, certes, ça a changé avec la transformation des chevaux pour donner les chevaux de sport actuels (ce qui est un brin vicieux quand même, alors qu'on avait des chevaux parfaits pour le ressemblé, de se servir de chevaux pas faits pour ça, de distordre les figures et de faire de l'hypersélection pour essayer de réparer un peu le truc) avec du coup le développement d'un courant germanique plus récent, ce qui n'empêche que les mouvements d'école, leur définition... n'ont pas changé. Et que donc, si on veut être puriste, le résultat, même si on n'a pas les mêmes chevaux, devrait être sensiblement identique. En effet, j'ai pris des photos, et on pourrait dire que ce n'est qu'à instant T, sauf qu'on prendrait des vidéos, ce serait du pareil au même (mais j'ai plus de mal à trouver des vidéos du XVII ou XVIII è ) . Il n'y a pas besoin de connaître par coeur l'histoire équestre pour se rendre compte des rênes hyper tendues et des chevaux enfermés qui moulinent de l'avant sans abaisser les hanches.

Cela dit, pour en revenir au sujet, je maintiens: le but en soi est l'attitude du cheval, la correction des allures et des figures, et cela dans le respect de l'intégrité du cheval. Auquel cas, la reprise devrait pouvoir être déroulée rênes longues, sans mors... du moment que ce résultat est atteint. Le "contact" (terme complètement faussé en l'occurrence) ne devrait être qu'un moyen parmi d'autres d'y parvenir, non une fin en soi ayant uen incidence dans la note.

Édité par baronnette le 14-11-2016 à 08h52



Venice

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A quand le dressage ouvert aux sans mors ?
Posté le 14/11/2016 à 09h03


agentmulder a écrit le 13/11/2016 à 22h44:
Et effectivement, les dispositifs sans mors ne sont pas anodins, le side pull pour les effets cités, le bitless pour l'effet de serrage sur l'auge, le licol etho pour son action puissante sur le nez et la nuque.
Tout est toujours question d'utilisation, même une cordelette peut être dure si elle est utilisée avec beaucoup de pression.


Je suis bien d'accord que sans mors n'est pas toujours synonyme de doux... tout dépend de la main.

Mais on peux avoir le meme discours avec un mors simple... et ne parlons pas de la bride avec ses deux mors et son effet de levier !

Donc le probleme est le MEME. Après tout est question de conviction quand on décide de monter sans mors.

On ne va pas me dire qu'un jury ne peut pas adapter son évaluation sur un contact main/bouche ou un contact main/chanfrein... Ca change peu de chose dans la notion de contact et il faut ne pas avoir l'habitude de monter sans mors pour ne pas le penser. Sur un cheval bien dressé au sans mors on ne voit même pas la différence (Ou si : il a des allures souvent plus souples, plus deliees.)

Venice

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Posté le 14/11/2016 à 09h04


agentmulder a écrit le 13/11/2016 à 22h44:
Et effectivement, les dispositifs sans mors ne sont pas anodins, le side pull pour les effets cités, le bitless pour l'effet de serrage sur l'auge, le licol etho pour son action puissante sur le nez et la nuque.
Tout est toujours question d'utilisation, même une cordelette peut être dure si elle est utilisée avec beaucoup de pression.


Je suis bien d'accord que sans mors n'est pas toujours synonyme de doux... tout dépend de la main.

Mais on peux avoir le meme discours avec un mors simple... et ne parlons pas de la bride avec ses deux mors et son effet de levier !

Donc le probleme est le MEME. Après tout est question de conviction quand on décide de monter sans mors.

On ne va pas me dire qu'un jury ne peut pas adapter son évaluation sur un contact main/bouche ou un contact main/chanfrein... Ca change peu de chose dans la notion de contact et il faut ne pas avoir l'habitude de monter sans mors pour ne pas le penser. Sur un cheval bien dressé au sans mors on ne voit même pas la différence (Ou si : il a des allures souvent plus souples, plus deliees.)
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