Vos chevaux venant d’espagne

sarahpre non je m'excuse je m'exprime vraiment très mal sur les réseaux mdr
je l'es fait voir moi de mon côté de ma propre initiative par un veto de par chez moi ou le veto ne connais n'y le cheval n'y le vendeur et n'y moi même. Mais le vendeur veut le diagnostic de mon veto ce que je comprends c'est tout à fait normal car au final il se serais fait avoir aussi.... Et ensuite une fois que je lui ferai part du diagnostic donc dans la journée ^^ lui de son côté refera voir mon cheval par son vétérinaire.. Après il fait comme il veut... Mais ça sera pas à mes frais... Sur le diagnostic de mon veto il y a écrit noir sur blanc ( étant donné la répétition du canal carpien ces derniers mois, pronostic sportif défavorable)

la réponse est dans le texte !!! un 6a à 3000e... bah si vous achetez un sf de 6a à 3000€ vous aurez forcément des soucis aussi. quand ils sont vendus largement en dessous du prix... c'est qu'il y a un soucis (caractère, santé ou autre). c'est pas le fait qu'il vienne d'espagne ou pas, acheté un sf en france , un kwpn en hollande, un bwp en belgique de 6a à 3000e.c'est être certain d'avoir des soucis...

nassau toi qui connait bien les élevages en Espagne, je serai curieuse de savoir quel serais le prix d'un 3 ans pas encore debourré avec une plutôt bonne génétique ? (sur internet il y a rarement les prix, et quand y'a le prix, je te laisse deviné quel type de prix c'est ...)

pour terminer je dirais qu'il faut tout de même arrêter avec les préjuger en france.
il y a autant de chevaux à soucis en france, qu'en espagne, qu'en belgique, qu'en france...
mais à entendre les gens du forum
- un pre venant d'espagne est forcément un cheval traumatisé...
- un kwpn venant d'hollande est forcément un cheval difficile, sensible
- etc..

je pense surtout que les marchands "importateurs" de toute sorte, achète au plus bas prix et donc d'office des chevaux à problèmes.
au lieu d'importer des chevaux correctes à un prix correcte en france, ils veulent se faire un max de fric par cheval, donc visent le bas de gamme afin d'avoir la plus grosse marge de bénéfice possible.
çà n'est que çà.

un domaine que je métrise très bien sont les kwpn. Je connais pleins d'éleveurs ... perso j'ai tjs eu des kwpn sains, corrects, mais je mettais un prix correcte.
par contre, en hollande, on voit quantité de marchands français qui viennent chercher des kwpn à des prix de boucherie pour les revendre en france 4-5000€... (acheté 1000-2000e) alors là oui, impossible de trouver un kwpn "ok" (bon caractère, sain). Mais aucun de ses français venant en hollande ne cherche un bon kwpn à un prix normal (5-6000€ je parle de 3a non-débourrés), pour revendre à 7-8000e..
alors oui forcément quand on vient chercher les déchets, les rebus, pour importer en france et se faire une belle marge , forcément on n'a que des chevaux à problèmes.

le soucis n'est pas les PRE (ou kwpn ou bwp) importés, le soucis sont les marchands français qui veulent s'en mettre plein les poches et se faire un max de fric par cheval !!
il y a très peu de gens faisant du commerce "correcte" càd acheter un cheval à l'étranger à un prix correcte, pour avoir un cheval correcte et prendre une petite marge... là est le véritable soucis des chevaux importés !!
alors à la personne qui va échanger son cheval... désolé mais vous pensez vraiment que le marchand (ou éleveur ou autre), va vous reprendre un cheval ayant un soucis pour vous donner à la place un top cheval ?!! c'est les bisousnours alors...
échanger çà veut dire dans 99 cas sur 100 recevoir une pire misère en échange (souvent en rajoutant des sous d'ailleurs, donc perdre 2x plus gros)...j'ai déjà vu souvent des gens se faire avoir avec des échanges ..

je n'ai jamais dis que je connaissais les élevages en espagne ! j'ai dis que je connais très bien la hollande et les kwpn. Mais je dis que les préjugés des français à l'encontre des autres pays me sidère !
j'ai un moniteur qui il y a quelques années (20a) faisait des stages durant 2 mois dans une haute école en espagne, et je peux dire que les chevaux que j'ai vu et les cours ne ressemblaient pas aux chevaux importés à bas prix en france par des marchands qui veulent gagner un max !
je dis que c'est partout la même chose, il y a des bons et des mauvais élevages.
en fait c'est la même chose que si vous (français) exportiez des chevaux à 500€ en espagne..pour les y revendre 4000€...forcément vu le prix de base d'achat du marchand , on ne trouve que la misère.
faut arrêter de prendre les autres pays (belges, hollandais, espagnols, etc) pour des cons surtout ! ok les chevaux sont moins chers chez nous (be) ou en espagne, mais le hic c'est que c'est vraiment le tout bas de gamme que les marchands importent (style ils font leur courses au marché de la boucherie),alors oui forcément les importés sont généralement des chevaux avec des soucis (je connais peu de gens qui vendent un top cheval pour le prix du couteau (en belgique, en france et partout ailleurs).
c'est la crise en espagne ? pas plus qu'en france !
j'ai vu avec les kwpn les marchands français venir chercher des chevaux de boucherie pour les vendre en france ! faut arrêter de dire que les hollandais liquident leurs chevaux qui ne conviennent pas pour 2 francs six sous ! c'est totalement faux ! les chevaux en hollande coûtent ! aucun éleveur ne donne des camions entier de bons chevaux pour rien !
sous estimer les autres pays est typique des acheteurs français.
je dis que quand on veut un cheval bien dans sa tête, avec un joli modèle, avec de la taille, un papier, sans soucis majeur, il faut mettre un prix correcte ! (franchement qui élève un 6a pour 3000€ ? allez en espagne il mange aussi je pense...).

nassau

Oui je suis assez d'accord avec ce que tu dis :)

Je demanderai à mon coach, il a été pendant quelques années cavalier dans les élevages en espagne, sais pas pourquoi j'ai pas pensé à lui demander déjà

Du coup, est-ce un marchand celui qui vend des kwpn de 3/4 ans en Belgique (Wallon je sais pas quoi) ? ou un éleveur ?

nassau

C'est exactement ça
Ensuite quant aux chipotages , je ne suis pas tout a fait d'accord
C'est clair que les éléments les plus importants sont les conditions de vie et que pour certains/nes , la couverture et la couleur du tapis est plus prioritaire que la liberté d'un près et la compagnie d'un autre équidé
Mais il faut pas tout mélanger! je connais bien l’Espagne et certes! ils ont des priorités plus terre a terre, mais comme partout, le phénomène de la poupe Barbie est arrivé ! et les box avec, certes c'est encore une minorité, car l’Espagne est un pays avec une culture cavalier de travail et j’espère que ça le restera
Et comme partout ( j'ai déjà dit ça, non? ) il y a des maltraitants.
N’empêche que un dentiste et un bon Ostéo, ce n'est en aucun cas du chipotage, notre culture équine évolue et les soins apportés a nos animaux, avec et c'est , tant mieux!

c'est un pur marchand ! (il suffit de regarder sur le papier : fokker (éleveur) là est noté le nom du naisseur)

nassau tu a répondu clairement à mon sujet de base et que donc la majorité importé sont des chevaux à problèmes..
Mais les marchands français, ils ne sont pas en droit de vendre un cheval avec problèmes physique c'est considéré comme un vice caché

bacchetti
j'entends par chipotage, les gens qui attribuent tous leurs problèmes (caractère ou autre) à des soucis de santé.
il est clair que parfois il faut faire appel à un véto ou autre.
mais souvent hélàs les gens quand çà ne va pas avec leur cheval, direct "c'est parce qu'il a mal"..
un cheval peut bien entendu avoir mal. mais dans 9 cas sur 10 le cheval a mal parce qu'il est mal monté.
je vous donne un exemple, je connais un jeune, où la proprio tape dans la selle (n'a pas d'assiette), alors oui ce cheval est candidat d'ici peu à l'ostéo (voir infiltrations).
quand je vois des chevaux montés la tronche à l'envers, alors pas étonnant après qu'ils aient mal de dos... (mais ceci est un autre débat).
partout, que çà soit en france, belgique, hollande, espagne, il y a des mauvais et des bons éleveurs, propriétaires.
(rien ne me fait plus monté au plafond que la mentalité : les belges sont des escrocs ! ..sauf qu'à çà je répondrais : les français sont des idiots : allé acheté un kwpn (puisque c'est ce que je connais par dessus tout) avec un papier à tomber par terre, joli, qui saute comme un avion, de 3-4a..pour 4000€...). qui est à blâmé ? (je ne veux pas insulter les français, je mets le terme idiot à prendre au second degré svp).
question :est-ce qu'en france vous acheteriez un sf à 1000€ (parce que quand il est importé par un marchand pour vendre à 4000€ lui l'a acheté 1000/2000€ max il doit compter ses frais de pension, son transport.etc). donc soit on vous donne une bonne raison pour laquelle il est bradé, soit on réfléchi ce qu'on a pour le prix.
çà résume aussi le commerce des PRE. un marchand qui revends à 3-4000€ comptez le transport, les frais divers, son gain (car ils sont gourmands, ils comptent les pertes (échanges etc)) lui a acheté à 1000€ (et encore parfois moins).
il y a des gens correctes (mais très peu) qui achètent à un prix correcte et demandent donc plus tout en prenant moins de marge...après je peux vous assurer que c'est dur ! on vends donc plus cher (pour entendre se dire : ah pour autant moins cher tu peux en trouver à la pelle)...oui on voit après le résultat.
mais les gens veulent tous payer le moins cher, ne raisonnent pas (il suffit de prendre le prix vendus chez le marchands, de décompter ce que le cheval coûte en frais réel, plus la marge, et on voit le prix de départ, là on se dit "c'est pas possible d'avoir qqch de correcte pour le prix"..tout simplement.

nassau tu a répondu clairement à mon sujet de base et que donc la majorité importé sont des chevaux à problèmes..
Mais les marchands français, ils ne sont pas en droit de vendre un cheval avec problèmes physique sans le dire aux nouveaux propriétaires c'est considéré comme un vice caché

!!!! laisse moi rire, combien de marchand français ne viennent pas en belgique et en hollande chercher des chevaux avec soucis (ils le demandent explicitement "vous avez qqch de pas cher, même si soucis, pas de problème pour nous) !!!!
après quand ils comptent 3x le prix de départ, bah quand ils doivent échanger, pas de soucis pour eux, le prix de départ est déjà fait en fonction ! puis combien échangent vraiment ?
j'ai entendu bc de français qui s'étaient fait avoir en france !!

oui et c'est bien dommage ! car il suffirait que les marchands importent des chevaux qu'ils achèteraient à un prix correcte, sans tares, pour les revendre en prenant une plus petite marge et en vendant légèrement plus cher.
(c'est possible mais évidement faut bc plus bosser pour rentrer des sous...après on devient une adresse reconnue, et les acheteurs envoient d'autres acheteurs...)
mais les marchands n'ont pas cette mentalité, ils visent à "court" terme (càd vendre un cheval à un particulier et gagner vite et bien sans trop se casser la tête).

il n'y a qu'à regarder les débourrages : fait à la va vite, n'importe comment (d'où les soucis ultérieurs)
trouvez vous normal qu'on laisse essayer un 3a à divers clients alors que le cheval a eu 3-4x un cavalier sur le dos ?...après quand on dit au client "non je ne laisse pas essayer, je termine le débourrage dans les règles de l'art, je vous le présente moi-même sous la selle, je ne bousille pas le travail déjà fait en mettant tout un chacun sur le dos du cheval car il n'est pas prêt"....bah 99% des gens ne comprennent pas çà. (pourtant ce cheval là, débourré comme il faut par UN cavalier unique, bah il sera bien mis !)

nassau du coup peut on trouvé un bon cheval sain et équilibrée dans la tête. Jeune et débourré dans un budget de 3000€ pas pp ?