Lymphangite chronique - besoin de témoignages

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Juliettepeps

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Lymphangite chronique - besoin de témoignages
Posté le 03/01/2017 à 10h28

Alors bonjour, pour faire court j'ai récupéré il y a 1 an et demi un ancien trotteur de course de 12 ans (il a couru jusqu'à ses 8 ans) qui avait été récupéré par un particulier et vendu 3 ans plus tard.
Je l'ai eu dans un piteux état, visiblement délaissé, amaigri avec une lymphangite. Je précise que quand je l'ai essayé et choisi un mois avant qu'il arrive à la maison il était en parfaite santé...que s'est-il passé en 1 mois...mystère, je ne la saurai jamais! mais j'ai choisi de la garder craignant pour sa vie s'il restait chez la personne censée le garder...bref...

Depuis, il a fait 2 crises de lymphangite en 2015, 3 en 2016 et il vient de faire une rechute hier, 3 semaines après la dernière.

À chaque épisodes le traitement est fait d'antibio et de diurizone et sa patte reste de plus en plus grosse et peut être (comme en ce moment) grosse comme une patte d'éléphant...sans forcément de boiterie réelle.
Il a eu une prise de sang cet été...RAS, hormis une légère trace d'infection liée certainement mais pas très significatif.

Le pire c'est qu'une fois rétabli, nous pouvons faire de belles balades de 1 à 2 heures sans aucun problème (et avec l'accord des vétos), il a toute la mobilité de sa patte même si elle reste toujours un peu engorgée entre les crises...bref tout va bien comme un cheval normal, il fait le foufou au pré est toujours bien réactif monté et trotte très fort si je le laisse faire.

Mais les crises semblent se rapprocher et une décision terrible et inévitable se profile également, c'est dur, il est si beau et si courageux mon colosse d'1m75...

J'aimerai des témoignages de proprio ayant vécus des situations similaires et pour ceux dont l'issue a été fatale, savoir comment ça s'est passé : euthanasie programmée, etc.

Toccalon50

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Posté le 03/01/2017 à 10h36

Si pour le moment tout va bien pourquoi déjà penser à l'euthanasie?

Sinon il y a différents postes à ce sujet sur le forum, j'en ai lu certains. Il y avait des témoignages comme quoi il fallait vraiment un traitement long et en profondeur.

Est ce que les examens ont permis de mettre en lumière l'agent responsable de cette lymphangite ? Staphylocoque ou streptocoque ?

Juliettepeps

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Posté le 03/01/2017 à 11h06

Oui, il y a des posts mais aucun d'évoquent de cas vraiment similaires, à savoir comme le nôtre visiblement incurable.
Comme indiqué, rien n'apparaît sur la prise de sang sur une quelconque bactérie. Il a été vu par 3 vétos différents, dont 2 équins et l'1 d'eux très réputé.
Il a un peu de gale de boue que je n'arrive jamais à faire partir complètement malgré les traitements.
A part traiter la crise par des médicaments pendant des semaines, il n'y a rien a faire...évidement il est au pré H24 (le box est impensable et il n'aime pas ça) en plus on le fait marcher sur la route pour aider à drainer mais bon ça ne fait pas grand chose de plus (idem pour les douches, les traitements aux plantes, etc.)

Je n'ai pas forcément besoin de conseils sur le traitement, tout est fait pour lui mais à chaque crise ça semble empirer, surtout au niveau du volume de sa patte, qui même si elle dégonfle bien, reste toujours plus gonflée qu'avant.

Je pense euthanasie parce qu'au vu de l'évolution, si les crises se rapprochent, j'aurai un cheval sous antibio une bonne partie du temps...ce n'est pas une vie pour lui et à un moment une décision devra être prise (pas demain, enfin j'espère, mais dans quelques mois, dans un an ou plus...?)
Je ne trouve pas beaucoup d'infos sur des chevaux au même stade que le mien et les vétos n'ont pas grand chose à en dire de plus, alors si certains ont vécus/vivent la même chose ça m'intéresse.

Je ne parle pas de la lymphangite qui s'est guérie mais de chevaux qui vivent comme le mien, un peu avec l'épée de Damoclès au dessus de la tête.

Toccalon50

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Posté le 03/01/2017 à 12h22

Peut-être faut-il chercher la bactérie dans un échantillon de peau contaminée.

Il a des compléments pour aider son organisme ? Il est ferré ou pieds nus ?

Juliettepeps

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Posté le 03/01/2017 à 14h06

Il est traité à la duplocilline, avant à l'avemix
Les vétos étaient pas franchement sûrs de trouver quelque chose de concret via un prélèvement...mais bon...l'un d'eux m'a même dit avoir vu un cheval dans ce cas inspecté sous toutes les coutures (prélèvements, radio, écho,...) en clinique pour ne rien trouver au final...c'est un peu desespérant
Après sa peau est propre, ne suinte pas, c'est juste...méga gonflé!

et j'ai essayé Ekyrenal en cure ou en complément pendant les crises et avant j'avais essayé un complément spécifique d'AJC Nature...sans résultats pour les 2...ostéo idem...

Il est ferré parce qu'il l'a toujours été et j'aurai trop peur que ça se passe mal et qu'en balade les terrains sont caillouteux ou bitumés...pas l'idéal
Par ailleurs, les vétos et le maréchal me l'ont déconseillé en disant que ça pouvait être pire.
Pour l'avoir vécu avec mon précédent cheval, effectivement le déferrage n'est pas toujours simple...

Édité par juliettepeps le 03-01-2017 à 14h15



Chantemerle

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Posté le 03/01/2017 à 14h21

juliettepeps, j'ai hésité à poster mais je me décide à te faire part de ce que j'ai vécu avec une jument PS Anglais qui était en pension chez moi.

Elle avait une lymphangite chronique installée depuis des années au postérieur gauche suite à un gros traumatisme.

Le volume de sa jambe était énorme et "le poteau" partait du pâturon jusqu'en haut de la cuisse.

Certains jours sa jambe "désenflait" un peu. Il y avait toujours 2 petits orifices au niveau du boulet par lesquels s'échappait un liquide tantôt translucide mais malodorant, tantôt "verdâtre". Ce que j'appellerais "des crises" arrivaient en moyenne deux fois par mois (fièvre importante, apathie, anorexie et perte des forces). J'avais le droit de faire venir le vétérinaire uniquement dans ces moments là.

J'ai tenu 8 mois puis j'ai demandé aux propriétaires de trouver une autre pension pour la pauvre doudou.

Un vétérinaire qui était venu en urgence une fois lors d'une crise m'a dit "Comment peut-on laisser vivre une jument dans un tel état ?". Le problème c'est qu'il me l'a dit à moi mais aux propriétaires le discours était plus nuancé. Le véto m'avait précisé ce que je craignais également : que la jument allait perdre son sabot....

J'avais étudié la possibilité de faire un traitement antibiotique au très long cours mais les propriétaires ont refusé. J'ai fait tout ce que j'ai pu mais j'ai déclaré forfait.

Je ne sais pas si M. est toujours en vie. Pauvre jument .....

Pardon pour ce témoignage très peu réjouissant mais je n'ai pu m'empêcher de poster car je sais ce que représente le travail et le tracas journalier d'un cheval présentant une lymphangite chronique.

Bon courage.

Juliettepeps

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Posté le 03/01/2017 à 14h53

j'ai pris le temps de lire ton post...c'est terrible pour cette jument...et je ne laisserai pas le mien en arriver là, en même temps il a les soins qu'il faut quand il faut mais je sais qu'un jour ce ne sera plus suffisant et quand les crises seront trop proches...

Je n'en suis pas là avec le mien mais effectivement il y a parfois (mais pas à chaque crise, uniquement quand sa patte devient éléphantesque comme en ce moment) un écoulement comme du sang clair, sans odeur au niveau du pâturon...tant que ça a cette consistance c'est pas encore dramatique, la lymphe s'écoule...

Je comprend ton désarrois, combien de nuit blanches passées, de moments d'angoisse à penser au futur ou à craindre l'état dans lequel il serait le lendemain.

Certaines personnes confondent les engorgements et les lymphangites chroniques alors ne comprennent pas la gravité de la chose.

L'un des vétos (un des meilleur de la région) m'a quand même rassurée en me disant que tant qu'il pouvait être monté il fallait y aller, que ses allures étaient équilibrées mais bon voilà, c'est du sursis...

Chantemerle

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Posté le 03/01/2017 à 15h27


juliettepeps a écrit le 03/01/2017 à 14h53:







Certaines personnes confondent les engorgements et les lymphangites chroniques alors ne comprennent pas la gravité de la chose.

..


juliettepeps : le papa de la propriétaire était médecin, il savait pertinemment. Leur attitude était du déni, il ne faut surtout pas parler d'euthanasie.... Lorsqu'il est venu furieux me voir parce que je déclarais forfait il m'a dit : oui c'est simplement de la lymphe qui s'écoule... J'ai alors pris une compresse et épongé la substance verte et visqueuse qui sortait, lui ai mis sous le nez en lui disant "Vous qui êtes toubib, c'est de la lymphe ça ?"

Juliettepeps

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Posté le 03/01/2017 à 16h26

Oui tout à fait, dans ton cas c'est vraiment atroce pour cette pauvre jument, on l'a laissé crever (sauf toi!).
Pour la petite histoire quand mon cheval est arrivé à la maison (par transporteur), l'ancien priorio m'a prévenu que le cheval avait un poteau au postérieur alors qu'il était sur la route et à la demande du transporteur.
(j'aurai dû être là pour l'accompagner et venir à sa montée dans le camion! mais j'ai fait confiance à son ancien proprio qui était soit disant anéanti de laisser partir son cheval chéri -faute de temps à lui consacrer- je m'en veux, mais il serait mort sans soins sans moi...j'en suis sûre)

Ce cheval était déjà délaissé par son propriétaire mais dès que j'ai dit que je le prenait je pense que la personne qui l'avait en pension a dû arrêter de le nourrir et de le soigner...pour elle la lymphangite était certainement une piqûre d'insecte...non comment...et ça se dit amoureux des chevaux...

Moi et mon cheval on paye les pots cassés (lui surtout!) mais il après avoir servi l'homme dans des courses, ce magnifique cheval mérite un peu mieux...j'y mettrai quelques économies s'il le faut!

Frederique3560

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Posté le 03/01/2017 à 16h47

juliettepeps


Je me suis occupée plusieurs années d'un cheval atteint aussi de lymphangite chronique . (Toujours en vie mais souvent boiteux car c'est son pied qui a été le + touché par les effets secondaires de la lymphangite) .


Selon les chevaux , la lymphangite ne va pas dégénérer de la même façon .
Pour certains le pied et le sabot seront peu à peu atteints et vont se détériorer , pour d'autres c'est plutôt le système circulatoire qui va "s'encombrer" au point effectivement de créer une accumulation de lymphe chargée des détritus qu'elle est sensée évacuer et une infection va s'installer .

L'évolution pour certains est très lente, sur des années avec des périodes de rémission même .


Une personne sur ce forum â parlé d'une jument qui présentait le même tableau clinique que votre cheval .
Elle a fait un traitement qui pourtant a priori me laisserait plutôt septique , mais chose incroyable la jument s'en ai sorti , elle a même mené à terme une gestation et n'a jamais rechuté . ( je peux par mp vous donner plus de renseignements , on ne sait jamais si vous voulez tenter)


La cause d'origine de la lymphangite importe peu ( vous souvenez vous d'une petite blessure qui a mis longtemps à cicatriser ? ) , car en fait c'est ensuite le fait que l'organisme n'arrive pas a prendre le dessus et qu'il y a toujours un reste d'infection qui fait que de rechute en rechute l'état s'aggrave. Parfois se greffent sur l'organisme affaibli des complications qui sont des pathologies opportunistes, qui profitent du terrain favorable pour se développer .


À ce jour , à votre place, je continuerai à laisser le cheval vivre sa vie , privilégiant une alimentation basée sur le fourrage ( foin à volonté) et si besoin de complément un aliment pauvre en amidon (un complémentaire de fourrage peu énergétique pour cheval à l'entretien ) .
Quand la lymphe coule , gardez propre mais ne pas désinfectez sans cesse , juste aider à drainer éventuellement en massant si le cheval le supporte ( parfois la peau est douloureuse , voir s'effrite ou semble brûlée, c'est à cause de l'inflammation interne) , avec des gants à usage unique . Ne touchez pas les membres sains ensuite , si une bactérie s'est faufilée côté infecté et qu'il y a une petite plaie vous allez la transmettre par contact à la jambe saine.

Vous pouvez le soulager un peu avec des bandages chauds ( son ou graine de lin en cataplasmes sous plastique alimentaire pour faire tenir et flanelles et bandes de repos ) qui remontent le plus haut possible .


Cessez les douches , ne grattez pas les croutes , plus vous y toucherez localement plus vous stimulez les réactions de défense de l'organisme , et curieusement dans ces cas chroniques l'organisme est complètement dereglé , il interprète tout stimulis comme une attaque et tente de lutter contre en créant une inflammation plus grande du coup c'est le cercle vicieux qui s'installe car le corps lutte contre ce qui est cencé l'aider !

Il y a de bonnes réponses au traitement â la pénicilline .

Souvent associée à la cortisone dans les cas rebelles .

Ces produits ne sont pas anodins et doivent être utilisés sur dosage précis et selon un protocole très surveillé .

Le but est de stabiliser le cheval quand on n'a pas pu au départ soigner correctement et que c'est devenu chronique .
De nombreux chevaux vivent et travaillent avec une lymphangite chronique a un stade acceptable et en général ce n'est pas la cause de leur décès ( c'est les conséquences de la lymphangite qui amènent à euthanasier l'animal quand les compliquations causent trop de dégâts ) .

Si le cheval ne boite pas et marche heureux et sans rechigner, montez le et laissez le gérer sa vitesse au pas.


Pour ce qui est dès prélèvements ( grattage ou biopsie ) si j'ai bien compris ce n'est révélateur que dans les 1ers stades de la lymphangite, ça peut aider à ce moment là pour cibler le bon antibio et traiter correctement, mais une fois que c'est devenu chronique souvent l'agent pathogène d'origine a été déjà traité par les traitements précédents et c'est l'organisme lui même qui entretient l'état pathologique , donc on ne trouve plus rien .

J'espère que ce message n'est pas trop brouillon , j'essaie de résumer ce que j'ai pu réunir comme infos .

Auriez vous quelques photos ? Combien de membres touchés ? Postérieurs ?

Édité par frederique3560 le 03-01-2017 à 16h53



Frederique3560

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Posté le 03/01/2017 à 16h54

chantemerle

Bonne et heureuse année à toi !

Kaskade

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Posté le 03/01/2017 à 16h58

juste un rappel du traitement de la lymphangite aiguë ou érésipèle / érysipèle des anciens

Il me semble que le terme de lymphangite aiguë est de nos jours le plus employé pour décrire un accès de température élevé (39 à 40° >), un membre postérieur douloureux qui gonfle de la couronne au jarret puis montant jusqu’à l’aine. Le pied se pose sur la pointe du sabot, refuse l’appui. La palpation de la veine saphène médiale et des vaisseaux lymphatiques la longeant est hyper douloureuse, au point que si l’on insiste le cheval titube !
La faute a une mini blessure négligée (fine crevasse par exemple) ou d’avoir voulu fermer l’entrée par des sprays faisant office de pansement. Ça peut aussi être une infection de la boîte cornée qui n’a plus accès à l’air.
Si l’on veut empêcher que ça deviennent en phlegmasie (inflammation) chronique, il faut traiter en grande urgence :
1) Emmaillotement chaud sur le membre le plus haut possible, plus facile qu’à écrire, graine de lin, solution de povidon iodé (Bétadine) pâte antiphlogistique et si on as rien de l’eau chaude additionnée de gros sel (attention à la température, le sel va refroidir l’eau.
2) Frictionner 2 x par jour la face médiale de la cuisse, sans trop appuyer sinon le cheval tangue, avec une pommade hyperhémiante (pommade que l’on applique lors de mammites chez la vache : pommade verte forte / Permammas etc..)
3) Lui administrer de la Pénicille ou Strepto-pénicilline au plus vite.
4) Contrôler ses vaccinations antitétaniques. Un cheval bien vacciné n’a pas besoin d’un serum.

Juliettepeps

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Posté le 03/01/2017 à 17h09


frederique3560 a écrit le 03/01/2017 à 16h47:
@juliettepeps


Je me suis occupée plusieurs années d'un cheval atteint aussi de lymphangite chronique . (Toujours en vie mais souvent boiteux car c'est son pied qui a été le + touché par les effets secondaires de la lymphangite) .


Selon les chevaux , la lymphangite ne va pas dégénérer de la même façon .
Pour certains le pied et le sabot seront peu à peu atteints et vont se détériorer , pour d'autres c'est plutôt le système circulatoire qui va "s'encombrer" au point effectivement de créer une accumulation de lymphe chargée des détritus qu'elle est sensée évacuer et une infection va s'installer .

L'évolution pour certains est très lente, sur des années avec des périodes de rémission même .


Une personne sur ce forum â parlé d'une jument qui présentait le même tableau clinique que votre cheval .
Elle a fait un traitement qui pourtant a priori me laisserait plutôt septique , mais chose incroyable la jument s'en ai sorti , elle a même mené à terme une gestation et n'a jamais rechuté . ( je peux par mp vous donner plus de renseignements , on ne sait jamais si vous voulez tenter)


La cause d'origine de la lymphangite importe peu ( vous souvenez vous d'une petite blessure qui a mis longtemps à cicatriser ? ) , car en fait c'est ensuite le fait que l'organisme n'arrive pas a prendre le dessus et qu'il y a toujours un reste d'infection qui fait que de rechute en rechute l'état s'aggrave. Parfois se greffent sur l'organisme affaibli des complications qui sont des pathologies opportunistes, qui profitent du terrain favorable pour se développer .


À ce jour , à votre place, je continuerai à laisser le cheval vivre sa vie , privilégiant une alimentation basée sur le fourrage ( foin à volonté) et si besoin de complément un aliment pauvre en amidon (un complémentaire de fourrage peu énergétique pour cheval à l'entretien ) .
Quand la lymphe coule , gardez propre mais ne pas désinfectez sans cesse , juste aider à drainer éventuellement en massant si le cheval le supporte ( parfois la peau est douloureuse , voir s'effrite ou semble brûlée, c'est à cause de l'inflammation interne) , avec des gants à usage unique . Ne touchez pas les membres sains ensuite , si une bactérie s'est faufilée côté infecté et qu'il y a une petite plaie vous allez la transmettre par contact à la jambe saine.

Vous pouvez le soulager un peu avec des bandages chauds ( son ou graine de lin en cataplasmes sous plastique alimentaire pour faire tenir et flanelles et bandes de repos ) qui remontent le plus haut possible .


Cessez les douches , ne grattez pas les croutes , plus vous y toucherez localement plus vous stimulez les réactions de défense de l'organisme , et curieusement dans ces cas chroniques l'organisme est complètement dereglé , il interprète tout stimulis comme une attaque et tente de lutter contre en créant une inflammation plus grande du coup c'est le cercle vicieux qui s'installe car le corps lutte contre ce qui est cencé l'aider !

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Si le cheval ne boite pas et marche heureux et sans rechigner, montez le et laissez le gérer sa vitesse au pas.


Pour ce qui est dès prélèvements ( grattage ou biopsie ) si j'ai bien compris ce n'est révélateur que dans les 1ers stades de la lymphangite, ça peut aider à ce moment là pour cibler le bon antibio et traiter correctement, mais une fois que c'est devenu chronique souvent l'agent pathogène d'origine a été déjà traité par les traitements précédents et c'est l'organisme lui même qui entretient l'état pathologique , donc on ne trouve plus rien .

J'espère que ce message n'est pas trop brouillon , j'essaie de résumer ce que j'ai pu réunir comme infos .

Auriez vous quelques photos ? Combien de membres touchés ? Postérieurs ?


Merci beaucoup de ton témoignage pertinent, je constate beaucoup de chose similaire et effectivement, il a une toute petite crevasse persistante et moins on y touche mieux c'est mais la moindre épine sous la peau et paff ça part!

Et que l'on soit clair, je ne veux pas euthanasier mon cheval demain hein , plus longtemps il vivra bien et mieux ce sera mais à un moment si les complications dégénèrent...j'avoue que j'ai un peu baissé les bras mais reste prêt à essayer des traitements cohérents pour le soigner!

Et pas envie de mettre des photos, ça me déprime trop déjà de voir ça en vrai...mais niveau engorgement c'est plus impressionnant que ce qu'on peut voir ici et là sur les forums ou sur Google image! (3 fois le volume d'un postérieur normal!) mais la peau n'est pas "crado" non plus...pour l'instant...

Juliettepeps

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Posté le 03/01/2017 à 17h14

kaskade : merci des ces précisions. On m'a déconseillé de mettre de pâte antiphlogistique ou quoique soit d'autre dessus (hormis Bétadine si plaies)...pour le chaud on m'avait conseillé plutôt l'inverse mais à voir, après il est au pré H24...pas évident pour les soins.

La photo ressemble à la jambe de mon cheval en cas de petites crises (sauf écoulements) et en temps "normal" le canon revient un peu plus fin

Kaskade

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Posté le 03/01/2017 à 17h22

juliettepeps

La photo est celle d'un cheval en crise, lors de mon intervention.
On voit la lymphe qui traverse la peau.

Lorsqu'il est hors de crise, il faut se ralier à ce Frédérique a écrit...

Chantemerle

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Posté le 03/01/2017 à 17h41

frederique3560 : mêmes souhaits pour toi ma grande. Merci

Cette nuit, ne dormant pas, j'ai revu toutes les vidéos d'Impérial. Quelle énergie et quelles connaissances chez sa propriétaire, ce petit bout de femme. Je dois dire que j'en ai pleuré
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