Cheval: passer du classique au western

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Bysoutchoup

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 17h46

Bonsoir à tous,

A tous les westerners:

Est-il possible pour un cheval monté en classique, d'apprendre parallèlement à travailler en western?

Ca me semble compliqué, mais je m'interroge tout de même pour savoir si certains ont tentés l'expérience et passent sans difficulté d'une discipline à l'autre avec le même cheval?

C'est une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment, je ne connais pas encore la monte western, mais chaque fois que j'ai l'occasion de regarder de belles démo, j'apprécie énormément un certain nombre de choses, mais en même temps, j'aime aussi certaines disciplines de l'équitation classique, notamment le dressage et le TREC, du coup, je ne me vois pas abandonner le classique pour ne monter que western...

Par ailleurs, je sais qu'il existe plusieurs "disciplines" au sein de l'équitation western, mais j'avoue que je ne les connais pas (ni en nom, ni ce qu'elle représentent), du coup, si je devais me lancer, quel type d'équitation western me conseilleriez vous? Par exemple, tout ce qui est travail au lasso, avec les vaches etc, ne m'attire pas, en revanche j'avais vu une fois une démo qui ressemblait un peu à un PTV en TREC, et j'avais trouvé ça très sympa ou encore, je ne sais pas si cela s'appelle comme ça, du "dressage" western (avec des appuyers, etc...)?

Bref, je me sens vraiment très ignorante sur le sujet , alors je suis curieuse d'en connaître plus et de savoir si mon idée de pratiquer ces 2 disciplines (classique/western) sont possibles avec un même cheval.

Merci à tous pour vos réponses!

Édité par bysoutchoup le 12-01-2017 à 21h11

Pifpafpouf

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 17h51

Non je ne pense pas que ce soit possible sur un même cheval car les codes sont trop différents, je pense que le cheval ne s'y retrouverait pas

Bysoutchoup

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 18h14

pifpafpouf

C'est aussi ce que j'ai tendance à penser, mais en même temps, je me dis que ma petite juju à bien compris que pour un même mouvement, je pouvais avoir 2 codes différents:
Par exemple:
- lorsque je monte en classique (dressage), je veux faire un cercle, je vais donc placer mes aides d'incurvation classique
- lorsque je monte en cordelette, je n'utilise pas les même aides (peut être à tort...), j'agis plutôt avec ma cordelette comme une rêne d'appui (qu'elle connaît aussi très bien en classique, et que j'utilise beaucoup en balade ou en TREC), et j'avance légèrement ma jambe extérieur, comme si je voulais "pousser l'épaule extérieur"
Bien sûr, je ne touche pas l'épaule en vrai, c'est juste pour visualiser l'idée du placement et de la façon d'agir très différente de mes aides d'incurvation...

Dans les 2 cas, ma juju va parfaitement comprendre ce que j'attend et me donner son cercle, seul, le "rendu" sera différent, comme justement la différence entre un appuyer en classique, et un "appuyer" en western, mais en fait, elle a parfaitement intégré les 2 codes, c'est pour cela que je me pose la question de savoir si cela ne pourrait pas être la même chose entre les codes du classique, et ceux du western

Édité par bysoutchoup le 12-01-2017 à 18h15



Narce

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 18h19

Hello Bysou,

Pour ma part je suis passée du classique au western. Ben contrairement à tout ce que tout le monde m'a rabâché, je ne trouve pas qu'il y ait de si grosses différences dans la monte. Je ne me suis pas sentie perdue entre les 2 mondes.

C'est plutôt l'état d'esprit qui diffère. Et pour pratiquer le travail à pieds et tout ce qui tourne autour, je trouve que c'est plus proche du western que du classique. Du coup pour toi ça ne devrait pas être trop compliqué ni pour ton cheval si tu restes sur des demandes de "base".

c'est un simple avis, bien sûr

Bysoutchoup

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 18h36

narce

Coucou!

Merci pour ton avis, je ne savais pas que tu montais western! C'est cool!
Par contre, du coup, tu restes dans cette discipline ou parfois tu reviens au classique?
Ta petite juju s'y retrouve toujours malgré tout?


Effectivement l'esprit est différent, et c'est particulièrement ça qui m'attire, j'ai vu et écouté des démo où ils faisaient du TAP et j'ai trouvé effectivement beaucoup de similitudes avec ce que je fais et ma façon de voir les choses...

Netif

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 18h43

Ton post me fait bien rire !

J'ai un cheval débourré western, j'ai commencé les cours et finalement remise au classique car le ranch était trop loin et je nepouvais plus continuer à progresser (ou alors à pas de fourmis)

Je fais également du TREC

Du coup, j'ai l'impression de me lire dans ta description !


Je suis de l'avis de Narce. Il y a certes des différences, mais elles se font surtout ressentir sur un dressage avancée. Les bases restes très similaires !

Je préfère la méthode western de mon côté, que je trouve plus logique, malheureusement pas de coach à domicile alors on se met au classique..


Pour le PTV façon western : tu as l'extrême comme discipline, hyper fun ! Ou le Trail peut être ? (on le voit plutot en carrière celui là)

Bysoutchoup

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 19h11

netif

Merci , cool pour le TREC!

C'est vrai que c'est difficile de trouver un enseignant western, déjà en classique, on a du mal à en trouver un bon, alors en western, j'imagine que c'est compliqué...

Pour ma part, j'ai la chance d'avoir une mono en classique qui est exceptionnelle, tant par ses compétences pointues et variées (G9 de dressage, TREC, Travail à pied "étho" et classique, attelage) que par sa pédagogie, du coup, je suis hyper exigente en matière d'enseignement!

Pour le niveau, j'ai un G7, je forme ma juju seule depuis sa naissance chez moi de l'éducation à la fin du débourrage), puis, depuis le début du travail, encadrée par ma mono. Actuellement, à 8 ans, elle a plutôt un bon niveau en dress (quasi toute la basse école: peut faire des "club élite", elle est ONC), et est plutôt performante en TREC...
Du coup, qu'appelle-tu dressage avancé? Penses-tu que dans notre cas, ça soit plus compliqué, ou pas?

Ah, ça doit être "l'extrème" que j'avais vu, c'était plutôt en terrain varié, vraiment un peu comme un PTV, et j'avais trouvé ça génial!!!

Netif

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 20h08

tout ce qui est incurvation, EED, HED seront assez similaire je trouve.

En classique on assiste + le cheval, mais les codes sont assez ressemblant. Par contre dès que tu augmentes le niveau et que tu demandes d'aller plus loin (appuyer et co par exemple) là tu vas commencer à voir de bonnes différences.

C'est assez simple de voir ce qui pêche entre les 2, en classique on tient toujours la tête par exemple alors q'en western on fait en sorte qu'il le fasse tout seul, qu'il soit bas naturellement et qu'il fonctionne par cession à la pression.

Bysoutchoup

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 12/01/2017 à 20h32

netif

Merci pour ta réponse.

On passe les appuyers aux 3 allures en classique avec ma loute, (et bien-sur les épaules en dedans, etc...)
On commence aussi tout ce qui est pirouette au pas. Là où on bloque pour l'instant c'est les changements de pieds au galop, on les passe en ferme à ferme, mais pas en l'air...

Avec ma mono, on travaille justement actuellement sur avoir un contact le plus léger possible, et n'agir avec ses aides que pour donner une indication, mais surtout ne pas l'assister ou la porter, donc finalement, c'est assez semblable dans la conception, par contre, on recherche un abaissement des hanches, et un relèvement du garrot/encolure, l'encolure et l'attitude basse, est plutôt réservé à la détente et/ou au début de dressage...
Par contre, je travaille souvent en extension d'encolure pour qu'elle s'étire et là, je trouve son attitude plus proche de celle demandée en western.

En tous cas, j'aime cette idée de responsabiliser le cheval: comme dit ma mono: "demander, et laisser faire!"

Édité par bysoutchoup le 12-01-2017 à 20h38



Couagga

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Cheval: passer du classique au western
Posté le 13/01/2017 à 00h50

netif

En club on assiste le cheval et on le tient en permanence. Pas en équitation classique juste.

En équitation classique correcte, on doit avoir des actions les plus fines et discrètes possible, on ne demande jamais en permanence, le cheval doit se tenir seul, il doit rester seul dans les airs et les allures demandés jusqu'à une nouvelle demande. On ne doit pas tenir la tête, on doit avoir un contact permettant le dialogue avec la bouche mais jamais de tension, la tête est d'ailleurs sensée se placer seule grâce au travail juste de l'arrière main et la mise en équilibre....
En équitation classique correcte, les aides doivent se concentrer dans l'assiette, le dos, le poids du corps et l'orientation du bassin et des épaules du cavalier...

Bysoutchoup

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Posté le 13/01/2017 à 17h15

Personne n'a tenté l'expérience de pratiquer simultanément ces 2 disciplines (pas seulement passer définitivement de l'une à l'autre, mais bien alterner les 2)?

Bysoutchoup

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Posté le 14/01/2017 à 19h33

Toujours personne?!

Mzp123

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Posté le 14/01/2017 à 22h55

Moi je fessait les 2 avec ma jument et j'ai jamais eu de problème.

Pikaa

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Posté le 15/01/2017 à 12h32

bysoutchoup Les bases sont les mêmes entre le classique et le western. Les codes sont approximativement les mêmes. Demander à départ au galop bah c'est la même chose quand classique, tu places tes jambes et hop ! Ce qui va être différents c'est le travail du cheval et sur sois même. Nous travaillons beaucoup avec les jambes et le poids du corps. Le but quand le cheval est très bien mis, c'est d'avoir aucune action dans sa bouche. Ceci cela s'apprend au fur et à mesure.

En disciplines, il faut déterminer ce que tu aimes la vitesse, la performance, le travail avec les vaches.
Je te laisse voir sur sur ce site http://www.afqh.org/ toutes les disciplines sont expliqués en bas de page. Le trail pourrait te correspondre, pattern avec des barres au sol à passer aux 3 allures, pas de côté, reculer, pivots etc. Va voir sur you tube, tu as pleins de vidéos sur le trail.

Tu peux essayer de faire les 2 disciplines avec ton cheval, mais pas seule ! Fait toi aider d'un pro western

Expar

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Posté le 15/01/2017 à 13h20

bysoutchoup

J'ai fait un séjour aux USA, là-bas, certains cavaliers ont leur chevaux dressés aux 2 disciplines.
Dans un même concours, ils peuvent faire du hunter (classique), puis sortir leur cheval dans une "classe" western (trail, pleasure, raining...).
Cela semblait moins vrai sur les chevaux de "travail", ceux qui faisaient les épreuves de team penning, roping, cutting etc.

Bysoutchoup

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Posté le 15/01/2017 à 17h24

Ah, super! Merci pour vos réponses, vos liens et retours d'expérience Mzp123, Pikaa, et Expar!

Finalement, la légèreté dans les aides est aussi ce que je recherche en classique, du coup, ça me parait plutôt compatible, puisque la base du fonctionnement sera assez similaire, même s'il y a des nuances...

Je vais donc me mettre en quête d'un bon enseignant, je sais qu'il y en a un pas très loin de mon écurie, ma mono le connaît, je lui demanderais ce qu'elle en pense, je sais que son jugement sera sincère et juste ...

Je vais regarder toutes les disciplines de plus près, mais effectivement le TRAIL me parait sympa! Je vais regarder tout ça de lus près!

Merci encore pour tout, je suis ravie de savoir que je vais peut-être pouvoir tenter cette expérience qui me tiens à cœur
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