Cette fichue mise sur la main : zoom.

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Auteur
11158 vues - 180 réponses - 19 j'aime - 17 abonnés

Venice

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 1530  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6851
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 16/01/2017 à 10h00

Bonjour !

Alors bon je sais qu'il y'a plein de sujets sur COMMENT mettre un cheval sur la main.

Je trouve qu'on y lit beaucoup d'énormités... de ce fait j'ai décidé de lancer ce sujet pour donner mon point de vue et remettre la mise sur la main là où elle doit être puisqu'on en use à tort et à travers.

Après... libre à vous d'en débattre ! ;)

Pour commencer, on voit malheureusement beaucoup trop de cavaliers demander une mise sur la main : jeu dans les doigts, petit cisaillage qui va bien, rênes ultra tendues et j'en passe. Cette fichue mise sur la main est devenue une obsession chez les cavaliers... qui si on regarde bien ont tous les yeux rivés sur la nuque de leurs chevaux dans l'espoir qu'elle cède ou qu'elle ne s'ouvre pas. Fiouuuu... on se détend : l'équitation ne passe pas que par là

Je vais en frustrer beaucoup mais... NON... UNE MISE SUR LA MAIN NE SE DEMANDE PAS. ELLE S'OBTIENT. Et je crois que cette phrase est très importante à garder en tête à chaque fois qu'on monte à cheval.

Il faut déjà se rendre compte que tout part de l'arrière main. Tout c'est à dire : l'impulsion, les freins, le ressort, l'équilibre vertical, l'action de tourner... toutes les bases partent de derrière et viennent se répercuter sur l'avant main. Exemple : le cheval utilise le ressort de son arrière main, de ce fait ses épaules vont monter et il va verticaliser son équilibre (Bon c'est un exemple bateau hein, mais le principe est là ^^). Pour cela le cheval a besoin de mouvement en avant.

Une fois qu'on a bien assimilé cet état de fait : on peut se demander quelle va etre la conséquence de DEMANDER une mise sur la main ? La conséquence c'est qu'on va bloquer le mouvement en avant et empêcher l'arrière main de faire son travail. Et lorsque l'arrière main ne peut pas faire son travail et bien on obtient pas un équilibre vertical, on a un cheval sur les épaules (Et quand on regarde bien c'est le cas la plupart du temps... même avec une encolure toute arrondie :) ). On mange de l'impulsion... bref, on travaille à l'envers et on obtient un cheval à l'envers mais c'est masqué par une pseudo mise sur la main qui fait plus de dégâts qu'autre chose.

Alors comment OBTENIR une mise sur la main ? Et bien par le travail de l'arrière main, et la répercussion de ce travail sur l'avant main. En travaillant l'impulsion, la rectitude, l'amélioration des dissymétries, l'équilibre...

Lorsque tout ce qui se passe derrière n'est pas bloqué par des parasites devant, lorsqu'on fait preuve de patience et qu'on travaille de façon minutieuse... alors on a un cheval qui reçoit dans l'avant main le travail fait sur l'arrière main et on OBTIENT, entre autres, une mise sur la main.

Alors oui c'est long, non ca ne vient pas en une séance. Il faut savoir accepter de travailler un certain temps avec un cheval ouvert. Et alors ? :) Les bases seront bien plus solides ensuite, et il travaillera dans le bon sens.

Je voudrais surtout transmettre par ce message que si votre cheval est "sur la main" parce que vous avez fait une action de main pour la lui demander... alors ce n'est pas une mise sur la main. C'est un travail à l'envers et un geste parasite.

Alors détendez vous... lâchez leur un peu la tête et allez écouter un peu ce qui se passe derriere :)

Voilà, merci d'avoir pris le temps de me lire.

Le débat (Courtois SVP) est ouvert.

Édité par venice le 12-08-2017 à 01h56

Corleone

Membre ELITE Bronze

Trust : 522  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6155
3 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 09h28


Citation :
Je ne suis pas d'accord avec vous, car ça voudrait dire que tout ce temps où je réfléchis et me prend la tête pour mieux monter est du temps perdu. Et mes progrés sont réels et visibles, à mon petit niveau, bien entendu. Monter juste, par contre, c'est fort probable".


Un de mes instructeurs, très bon pédagogue , m'expliquait que dans les premières années, on pouvait aisément percevoir son évolution et sa progression : apprendre à trotter, s'arrêter, galoper...puis petites cessions à la jambe, déplacements des hanches.
Il disait que c'était la phase "Débutant".
Après, pour lui, il y avait la phase "Débutant intermédiaire": on commence à comprendre toutes les technique vues au stade précédent, afin de les appliquer de manière adaptée au cheval. On patauge parfois, mais on réfléchit un peu plus à nos actions, et on s'affine. On commence aussi à chercher du ressenti pour ces actions fines.
Enfin, il y a le cavalier confirmé, qui sait quand utiliser quelle action, pour quelle cheval. Il ressent, se corrigé et apprend au cheval.
C'est ce que j'appellerai une "monte intelligente".

Grâce à la FFE, je pensais être cavalière confirmée au Galop 5, et me mettais la pression car j'avais l'impression de stagner, voire de régresser. Depuis quelques mois et cette discussion, je sais que je suis loin de la phase du réel cavalier confirmé, et que mes acquis à cheval sont encore à potasser, ce qui m'a fait reprendre de la motivation et m'a fait progresser. :)


Profitez de vous voir progresser rapidement et continuez de lire, c'est très bénéfique.

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12324
1 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 09h59


mundial a écrit le 18/01/2017 à 19h06:
En effet, ce n'est pas seulement une détente, c'est un échauffement, une première gymnastique, le moment où l'on observe le cheval, bref une phase importante dans le travail; mais, hélas, peu de cavaliers prennent la peine d'apprendre les bases d'une longe correcte et le temps nécessaire pour longer.

Le travail à pied est aussi un outil formidable, mais là encore, il faut apprendre car mal fait, il peut braquer un peu le cheval! Il est juste regrettable que le travail à pied classique (le travail parfois dit à l'épaule!) soit si peu enseigné!


AMEN


Citation :
Lorsque je dis intelligemment, c'est juste une image, peut-être maladroite qui révèle la nécessité d'essayer de comprendre le cheval (ses problèmes physiques petits ou grands, psychiques car il y en a parfois, son humeur du jour, ...) , d'analyser et d'adapter nos interactions par l'intermédiaire de nos aides avec lui, de doser finement, de ne pas trop demander, ni parfois pas assez. Bref, une sorte de conjonction entre la connaissance équestre, le tact et l'expérience!


re-AMEN


Citation :
Je suis désolée, mais j'appelle un chat un chat! Il faut des années, voire une vie pour apprendre à monter intelligemment! C'est la raison pour laquelle les grands cavaliers sont en général modestes et sont capables de toujours se remettre en question.

"Se prendre la tête pour mieux monter", c'est ce que font tous les jours les vrais cavaliers, ceux qui, qu'ils aient des années ou des dizaines d'années de pratique veulent toujours être plus justes pour mieux expliquer à leurs chevaux, mieux comprendre ce qu'ils peuvent demander et s'appliquer à mieux le faire.

Chaque cavalier qui cherche, progresse, mais il faut veiller à ne pas croire que l'on sait tout, que l'on comprend tout! Tout progrès du cavalier est une bénédiction pour son cheval, mais nos progrès ne doivent pas nous faire oublier que quelque part le cheval a toujours raison. Je veux dire par là que si le résultat recherché n'est pas atteint, c'est toujours la faute du cavalier qui soit a trop demandé, soit a mal demandé.

L'équitation est un art difficile et l'on ne devient pas un bon cavalier et surtout un bon dresseur en peu de temps. C'est peut être d'ailleurs cette perspective de toujours travailler et de toujours apprendre qui la rend si passionnante, en plus bien sûr du lien fondamental et intense que l'on peut lier avec nos chevaux.

Je sais que ce type de discours est, à des années lumières, de ce qui est à la mode, mais tant pis, j'ai le courage d'exprimer ce que je ressens!



re re re AMEN
mundial

Petitrot

Expert
   

Trust : 98  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 691
0 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 10h16


corleone a écrit le 19/01/2017 à 09h28:

Citation :
Je ne suis pas d'accord avec vous, car ça voudrait dire que tout ce temps où je réfléchis et me prend la tête pour mieux monter est du temps perdu. Et mes progrés sont réels et visibles, à mon petit niveau, bien entendu. Monter juste, par contre, c'est fort probable".


Un de mes instructeurs, très bon pédagogue , m'expliquait que dans les premières années, on pouvait aisément percevoir son évolution et sa progression : apprendre à trotter, s'arrêter, galoper...puis petites cessions à la jambe, déplacements des hanches.
Il disait que c'était la phase "Débutant".
Après, pour lui, il y avait la phase "Débutant intermédiaire": on commence à comprendre toutes les technique vues au stade précédent, afin de les appliquer de manière adaptée au cheval. On patauge parfois, mais on réfléchit un peu plus à nos actions, et on s'affine. On commence aussi à chercher du ressenti pour ces actions fines.
Enfin, il y a le cavalier confirmé, qui sait quand utiliser quelle action, pour quelle cheval. Il ressent, se corrigé et apprend au cheval.
C'est ce que j'appellerai une "monte intelligente".

Grâce à la FFE, je pensais être cavalière confirmée au Galop 5, et me mettais la pression car j'avais l'impression de stagner, voire de régresser. Depuis quelques mois et cette discussion, je sais que je suis loin de la phase du réel cavalier confirmé, et que mes acquis à cheval sont encore à potasser, ce qui m'a fait reprendre de la motivation et m'a fait progresser. :)


Profitez de vous voir progresser rapidement et continuez de lire, c'est très bénéfique.


Corleone, quand vous tenez ce discour, je vous aime!!!

J'ai commencé l'équitation sur le tard, et j'aurais bientôt 45 ans. Ma décision est prise et dés que je me sentirai prêt, j'irai passer les tests du BPJEPS pour entrer en formation et devenir moniteur.

Ma décision repose sur le fait que j'ai toujours voulu faire de l'enseignement: la vocation viens du fait que j'ai eu une prime scolarité (CP) chaotique où j'ai croisé des maîtres/ maîtresse, manquant cruellement ( au sens propre) de bienveillance avec leur élèves, les moins doués. Je suis conforté dans mon opinion par mon observation tendre des petits "bouts de chou" qui viennent monter dans mon Club et je me demande encore comment des gens qui sont sensés éduquer nos enfants ont pu ( car les choses ont un peu changé) être aussi violents avec des enfants aussi petits.... Je ne me priverai pas de parler de barbarie!

Au lieu d'avoir suivi un parcours classique, peut être aurais je du être dans une classe "adaptée". L'histoire ne le raconte pas.

Je vais apporter sur ce sujet, une réponse que j'aurais dû donner sur un autre: cette citation est de moi et je la considère à part entière, comme propriété intellectuelle!

" La première qualité d'un enseignant, ce n'est ni sa brillance dans la matière qu'il enseigne, ni ses qualités de pédagogue. Non, sa qualité première, c'est la bienveillance envers ceux à qui il enseigne. Parce que si ses compétences dans sa matière et sa pédagogie, il peut les travailler pendant toute sa carrière, sa bienveillance, il la porte en lui. Elle ne s'apprend pas" : Jérôme CREMIEU

Édité par petitrot le 19-01-2017 à 13h11



Petitrot

Expert
   

Trust : 98  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 691
0 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 11h27

Ce sera mon dernier message, sur les sujets " cette fichue mise sur la main:zoom" et aussi "BPJPS aprés 40 ans."

Parce que j'ai eu les réponses que je voulais et j'ai appris à me connaître: l'image que j'ai de moi, celle que je donne, et des indices sur mes qualités de cavalier. Je vais encore essayer de m'améliorer.

Sincères remerciements à tous.

Spéciale dédicace pour Sandra (modeste et discrète monitrice, qui devrait déjà être instructeur), je ne sais même pas si elle est sur le forum et si oui, si elle a suivi le sujet. Si c'est le cas, elle se reconnaîtra.

Et puis mes vacances sont terminées.

Édité par petitrot le 19-01-2017 à 13h06



Corleone

Membre ELITE Bronze

Trust : 522  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6155
2 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 14h48

petitrot
Nan mais doucement, après Louiz qui me demande d'être sa belle-mère, vous me faites une déclaration, je vais mal finir ma journée.

Votre citation est très vraie, la bienveillance est ce qu'il manque à de nombreuses personnes en général, et est une catastrophe lorsqu'elle manque aux professeurs et éducateurs!

J'ai cité mon instructeur d'un jour, car il m'a débloqué beaucoup de choses: à cheval d'abord, il a usé mes compétences actuelles et m'a montré que j'étais capable de bien plus, a été l'un des rares à me dire des "parfait!" depuis des années (j'ai des profs peu bavards), puis à pieds, en me parlant plus d'équitation au sens large.
Ces cavaliers-là sont précieux.


Vous pouvez rester, sinon, d'habitude on a des ado ingrates pendant les vacances. Tant que la paix règne dans les discussions, il n'y a pas de souci.

Krikri

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6
1 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 16h19

kirki
oui de même que le travail en rene longue aussi, qui est une très bonne alternative au travail monté !

Petitrot

Expert
   

Trust : 98  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 691
1 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 20h09

venice

Ce message s'adresse à vous et uniquement à vous.

Ce sont des excuses publiques! Pas moins!

Je m'explique: de tout ce que vous avez écris, il n'y a probablement rien de faux! Et je me suis permis, moi, qui prône l'élégance, d'avoir des paroles indignes à votre égard, contraires à ce que j'aspire à être.

Vous écrire, "c'est faux", en plus d'être d'une grande grossièreté est aussi très lâche:

-qu'un petit niveau tienne tête à quelqu'un à qui il n'arrive pas la cheville, et tout le monde dira: "wahou , il en à ce gars là."
-si vous aviez réussi à me démolir, certains auraient eu de l'indulgence pour mes erreurs de jeunesse.

Je ne vous ai laissé aucune chance. Alors, si je suis vraiment prétentieux, dans mon inconscient, peut être ne suis je pas aussi bienveillant que je pense l'être ou que je devrais l'être. Peut être suis je plus arrogant que je le pense.

En tous cas, je vais me tenir sur mes gardes pour éviter d'avoir, à nouveau, cette attitude qui ne me flatte pas.

Merci de m'avoir aidé à me connaître.

Encore toutes mes excuses.

Édité par petitrot le 19-01-2017 à 20h15



Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12324
1 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/01/2017 à 23h05


petitrot a écrit le 17/01/2017 à 16h36:

J'ai répondu courageusement à toutes vos attaques et insultes, à peine masquées. Vous avez déjà fait fuir ( je parle bien sur de tous ceux qui m'ont agressé, sans retenu) des gens intéressants de mon sujet sur le Bpjeps apres 40 ans. Je me suis demandé, à un moment si j'étais sur un forum ou dans une boucherie. Vraiment, relisez vous, et peut être, peut être que vous comprendrez.


et sur ça, qui m'était adressé .... pas de rectificatif ? Malgré que je ne sois jamais intervenue sur votre fameux sujet "bpjeps après 40 ans" et que vous m'ayez probablement confondu avec quelqu'un d'autre comme je vous l'ai signalé en mp ...

Mohilando

Compte supprimé


4 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 20/01/2017 à 19h13

couagga

Couagga, nous on t'aime et on sait tout ce que tu apportes au forum en terme de connaissance

Toujours très passionnant de te lire et très instructif

MERCI

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12324
0 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 20/01/2017 à 23h41

mohilando

oh c'est très gentil ça

Blindh

Membre d'honneur
  

Trust : 596  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2010
1 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 20/01/2017 à 23h52

couagga

Alors là je ne peux qu'approuver totalement :).

Merci pour ton explication toujours parfaitement éclairante !

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12324
0 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 21/01/2017 à 00h01

blindh


oh mais c'est la fête aux couaggas

Mohilando

Compte supprimé


1 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 21/01/2017 à 09h33

couagga

Nan c'est sincère

On sait reconnaître les compétences et l'aide qu'apportent certaines personnes

Et perso, je le dis

Petitrot

Expert
   

Trust : 98  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 691
0 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 21/01/2017 à 10h10

couaggua

Je vous fais aussi des excuses publiques!

Pas pour vous, car je vous ai dis en tete à tête, ce que j'avais à vous dire, mais pour moi, pour les raisons invoqués sur mes excuses à Venice.

Je reconnais aussi que je ne vous arrive pas à la cheville ( peut être même pas à la voute plantaire, c'est dire....) en équitation!!! Et c'est sincère; même pas la peine de vous voir à cheval.

Comme quoi, la cadence, ça fait des miracles.

Voilà.

Cavaliere94

Expert
   

Trust : 399  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 823
0 j'aime    
Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 19/03/2018 à 15h09

venice

Bonjour, pourrais-tu m'expliquer, au niveau de :

"Alors comment OBTENIR une mise sur la main ? Et bien par le travail de l'arrière main, et la répercussion de ce travail sur l'avant main. En travaillant l'impulsion, la rectitude, l'amélioration des dissymétries, l'équilibre..."

car je suis d'accord avec ce que tu dis, cependant que fais-t-on de nos mains / rênes, en attendant cette mise sur la main ? Je veux dire par là, prends-on un contact dès le début de la détente par exemple ? Ou doit-on attendre avec des rênes pas complètement tendues que le cheval vienne se poser ?

Si toi ou quelqu'un peut m'éclairer, mais peut-être n'ai-je pas encore un niveau suffisant pour comprendre tout ça correctement.

Merci
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Cette fichue mise sur la main : zoom.
 Répondre au sujet