Cette fichue mise sur la main : zoom.

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Venice

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Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 16/01/2017 à 10h00

Bonjour !

Alors bon je sais qu'il y'a plein de sujets sur COMMENT mettre un cheval sur la main.

Je trouve qu'on y lit beaucoup d'énormités... de ce fait j'ai décidé de lancer ce sujet pour donner mon point de vue et remettre la mise sur la main là où elle doit être puisqu'on en use à tort et à travers.

Après... libre à vous d'en débattre ! ;)

Pour commencer, on voit malheureusement beaucoup trop de cavaliers demander une mise sur la main : jeu dans les doigts, petit cisaillage qui va bien, rênes ultra tendues et j'en passe. Cette fichue mise sur la main est devenue une obsession chez les cavaliers... qui si on regarde bien ont tous les yeux rivés sur la nuque de leurs chevaux dans l'espoir qu'elle cède ou qu'elle ne s'ouvre pas. Fiouuuu... on se détend : l'équitation ne passe pas que par là

Je vais en frustrer beaucoup mais... NON... UNE MISE SUR LA MAIN NE SE DEMANDE PAS. ELLE S'OBTIENT. Et je crois que cette phrase est très importante à garder en tête à chaque fois qu'on monte à cheval.

Il faut déjà se rendre compte que tout part de l'arrière main. Tout c'est à dire : l'impulsion, les freins, le ressort, l'équilibre vertical, l'action de tourner... toutes les bases partent de derrière et viennent se répercuter sur l'avant main. Exemple : le cheval utilise le ressort de son arrière main, de ce fait ses épaules vont monter et il va verticaliser son équilibre (Bon c'est un exemple bateau hein, mais le principe est là ^^). Pour cela le cheval a besoin de mouvement en avant.

Une fois qu'on a bien assimilé cet état de fait : on peut se demander quelle va etre la conséquence de DEMANDER une mise sur la main ? La conséquence c'est qu'on va bloquer le mouvement en avant et empêcher l'arrière main de faire son travail. Et lorsque l'arrière main ne peut pas faire son travail et bien on obtient pas un équilibre vertical, on a un cheval sur les épaules (Et quand on regarde bien c'est le cas la plupart du temps... même avec une encolure toute arrondie :) ). On mange de l'impulsion... bref, on travaille à l'envers et on obtient un cheval à l'envers mais c'est masqué par une pseudo mise sur la main qui fait plus de dégâts qu'autre chose.

Alors comment OBTENIR une mise sur la main ? Et bien par le travail de l'arrière main, et la répercussion de ce travail sur l'avant main. En travaillant l'impulsion, la rectitude, l'amélioration des dissymétries, l'équilibre...

Lorsque tout ce qui se passe derrière n'est pas bloqué par des parasites devant, lorsqu'on fait preuve de patience et qu'on travaille de façon minutieuse... alors on a un cheval qui reçoit dans l'avant main le travail fait sur l'arrière main et on OBTIENT, entre autres, une mise sur la main.

Alors oui c'est long, non ca ne vient pas en une séance. Il faut savoir accepter de travailler un certain temps avec un cheval ouvert. Et alors ? :) Les bases seront bien plus solides ensuite, et il travaillera dans le bon sens.

Je voudrais surtout transmettre par ce message que si votre cheval est "sur la main" parce que vous avez fait une action de main pour la lui demander... alors ce n'est pas une mise sur la main. C'est un travail à l'envers et un geste parasite.

Alors détendez vous... lâchez leur un peu la tête et allez écouter un peu ce qui se passe derriere :)

Voilà, merci d'avoir pris le temps de me lire.

Le débat (Courtois SVP) est ouvert.

Édité par venice le 12-08-2017 à 01h56

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 18h12

blindh

L'incurvation, c'est bien du jargon équestre, mais je pense savoir (votre niveau) à qui je m'adresse quand je vous répond.

En effet, le cheval est incapable de s'incurver...

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 18h23

Je passerai outre les interventions dr Petitrot qui ne sont franchement pas constructives ni ici, ni sur les autres posts.

Pour le reste du débat, je suis d'accord qu'il faut savoir mobiliser l'avant main. MAIS, lorsque vous faite des flexions, des extensions etc etc... ca commence AUSSI par l'arrière main... ne serait ce que parce que pour ça vous avez besoin d'un minimum d'impulsion... et l'impulsion vient de derrière. Si vous cherchez bien... vous verez que toute action necessite en premier lieu une demande derrière (la plupart du temps d'ailleurs par le biais de l'impulsion mais pas que). Donc oui, vous mobilisez l'avant main... mais en receptionnant d'abord un travail fait sur l'arrière main... et on en revient au sujet initial.

Je pense que toute la délicatesse de l'équitation c'est de savoir réceptionner devant sans gêner le mouvement en avant et en sachant se faire discret. Cela ne signifie pas qu'on y touche pas. Et c'est EXTRÊMEMENT compliqué de savoir s'effacer.

En fait globalement je pense qu'on est d'accord dans nos discours si on creuse bien :)

Édité par venice le 16-01-2017 à 18h29



Anrmd

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Posté le 16/01/2017 à 18h50

Super post et très vrai ! Malheureusement certain et j'ai pu prendre un cours une fois avec un coach dans ses débuts qui ne pensait qu'au main

J'adore mon nouveau coach qui m'a bien appris à me servir de mes jambes, au final les mains sont là au contact et ne servent qu'accessoirement. Ma jument vient en place seul sans que j'ai à bidouiller avec mes rênes.

Lucie44300

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Posté le 16/01/2017 à 19h01

Je t'aime Marine ! Merci pour ce post

Corleone

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Posté le 16/01/2017 à 19h22


petitrot a écrit le 16/01/2017 à 15h33:


Passionnant, ça aussi !!!!

Je vais vous répondre simplement pour clarifier.


[...]


Je croyais que vous n'aviez qu'un Galop 3, avec 4 ans d'équitation, et que vous n'y connaissiez rien en biomécanique du cheval, et que vous ne pouviez expliquer la mise sur la main, car vous n'aviez pas assez de connaissances?

Soit vous nous prenez pour des cons depuis le début (grosse marade, j'imagine);
soit vous citez quelqu'un/un bouquin/des textes d'écuyers et dans ce cas, ça serait intéressant de citer: certains ici lisent pas mal et les visions de l'équitation diffèrent d'un écrit à l'autre. Cela enrichit la discussion.



Pour ma part, j'ai cette idée de base: envoyer l'énergie du derrière pour récupérer devant, avec une main légère et au contact; les doigts agissent par pianotage sur les rênes, pour faire jouer le mors dans la bouche du cheval, que celui vienne le machouiller, qu'il se décontracte, et vienne petit à petit se mettre en place.
Comme l'a dit Couagga: le cheval est un tout. Le devant, le derrière, les côtés et le pare-choc sont des parties distinctes, mais qui agissent ensemble.


Je n'ai pas encore lu toutes vos interventions, mais j'ai globalement trouvé ça intéressant! En général, ça rejoins ce que j'en pense ^^

Édité par corleone le 16-01-2017 à 19h23



Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 19h54


corleone a écrit le 16/01/2017 à 19h22:


Je croyais que vous n'aviez qu'un Galop 3, avec 4 ans d'équitation, et que vous n'y connaissiez rien en biomécanique du cheval, et que vous ne pouviez expliquer la mise sur la main, car vous n'aviez pas assez de connaissances?

Soit vous nous prenez pour des cons depuis le début (grosse marade, j'imagine);
soit vous citez quelqu'un/un bouquin/des textes d'écuyers et dans ce cas, ça serait intéressant de citer: certains ici lisent pas mal et les visions de l'équitation diffèrent d'un écrit à l'autre. Cela enrichit la discussion.



Pour ma part, j'ai cette idée de base: envoyer l'énergie du derrière pour récupérer devant, avec une main légère et au contact; les doigts agissent par pianotage sur les rênes, pour faire jouer le mors dans la bouche du cheval, que celui vienne le machouiller, qu'il se décontracte, et vienne petit à petit se mettre en place.
Comme l'a dit Couagga: le cheval est un tout. Le devant, le derrière, les côtés et le pare-choc sont des parties distinctes, mais qui agissent ensemble.


Je n'ai pas encore lu toutes vos interventions, mais j'ai globalement trouvé ça intéressant! En général, ça rejoins ce que j'en pense ^^


Mettez vous bien ça dans la tête, une fois pour toute, Corleone: je ne prends jamais les gens pour des cons. Je ne suis pas là pour me foutre de la gueule de qui que ce soit !!!

J'ai le galoper 3. C'est vrai. Et je présenterai mon galop 4 quand ma jeune jument sera prête à me le faire passer.

Je n'ai pas dit que je ne connaissait rien en bio-mécanique( si je l'ai dit, je suis désolé de vous avoir induit en erreur) , mais je suis très limité. Ce que je dit plus haut, c'est la base, le ras des pâquerettes qui devrait être enseigné dans les Club et autres structures d'enseignement. Mais et je prends la défense de ces gens, la plus part de ce qui montent à cheval veulent galoper et faire du CSO. Et plutôt, vite! Ils ont des contraintes financières et doivent entretenir leur clientèle. C'est pour ça que je suis sûr le forum. Pour apprendre de cavalier qui n'ont pas cet état d'esprit et partager leur culture. Comme vous pouvez le constater et encore prochainement, je ne suis pas là pour enfiler des perles. Je veux discuter d'Equitation!!!

La notion d'envoyer l'énergie de l'arrière main vers l'avant est juste, mais extrêmement difficile à appréhender. Par mon dernier long message, j'explique de façon simple et clair, la différence entre la mise sur la main et le placé. Si j'avais été bon, je vous aurais décortiqué pourquoi le travail latéral favorise la mise sur la main et pourquoi il a une importance capitale pour la suite quand on passe au placé. Mais je n'ai pas ses connaissances.

D'où vient ma culture? Je monte à cheval presque tous les jours et je lis beaucoup! Je fréquente plusieurs écoles qui s'opposent et je fais mon tri. Et je fais beaucoup d'erreurs...

Je suis content que vous appréciez mes interventions car, quand j'écris quelque chose sur ce forum, je fais très attention à ce que je dis, a qui je le dis et quand est-ce que le le dis. C'est aussi ça la base de la pédagogie. Et si j'interviens souvent à retardement, c'est parce que je veux éviter d'induire quelqu'un en erreur, surtout les débutants, qui auraient à cœur de bien faire.

Je suis un cavalier confirmé: il n'y a aucun doute. Ni pour moi, Ni pour ceux qui me connaissent. Mais j'ai un long, très long parcours à faire avant d'être un bon cavalier.

Bien à vous et au plaisir de vous lire.

Édité par petitrot le 16-01-2017 à 19h56



Venice

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Posté le 16/01/2017 à 20h29

Oui enfin quand sur d'autres posts vous ne repondez que par la contradiction en disant "c'est faux", permettez moi de douter fortement de la notion de messages "réfléchis" avant d'être postés.

Corleone

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Posté le 16/01/2017 à 20h38

petitrot
C'est là un peu plus clair, merci


Ce qui me gêne dans la plupart de vos réponses, c'est le fait de dire aux gens "C'est faux", "Vous vous trompez" (notamment sur l'autre post), et de dire ensuite: "Je n'ai pas un top niveau".
En dehors du niveau - les lectures favorisent en effet la compréhension de l'équitation - il existe beaucoup d'écoles, de visions de l'équitation, et il est difficile d'asséner un "C'est faux". On peut ne pas être d'accord, privilégier une méthode par rapport à une autre, fustiger des techniques, mais il est difficile de dire qu'une école à tort et que l'autre a raison. Sauf peut-être pour la question du roll-kür.


Généralement sur CA, lorsque des personnes ne sont pas d'accord entre elles, elles s'expliquent, citent des exemples qu'elles ont vécu ou des lectures qu'elles ont faites. On partage, on échange, on parle de nos différentes visions. J'ai rarement vu "Tu as tort", sauf quand il s'agissait de se planter royalement sur une base de l'équitation, du genre "pas besoin d'avoir de l'impulsion..."
C'est ce qui serait bien, ça serait de repartir sur de bonnes bases pour discuter sérieusement et posément.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 20h39


venice a écrit le 16/01/2017 à 20h29:
Oui enfin quand sur d'autres posts vous ne repondez que par la contradiction en disant "c'est faux", permettez moi de douter fortement de la notion de messages "réfléchis" avant d'être postés.


Venice, vous avez écrit plus haut que l'impulsion venait de l'arrière main.... C'est une connerie monumentale !!! Arrêtez d'expliquer aux gens, vous ne savez pas! Je commence même à douter de vos connaissances sur la pratique et le cheval en général.

Vous confondez l'impulsion et la propulsion!

Édité par petitrot le 16-01-2017 à 20h46


On ne traite pas d'ignorant un membre au prétexte qu'il ne partage pas un point de vue. Merci également de regrouper vos réponses afin de laisser suffisamment de place aux autres pour s'exprimer. - 
Modérateur : bianca_jones



Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 20h43

[quote=corleone j=16/01/2017 h=20h38]petitrot
C'est là un peu plus clair, merci


Ce qui me gêne dans la plupart de vos réponses, c'est le fait de dire aux gens "C'est faux", "Vous vous trompez" (notamment sur l'autre post), et de dire ensuite: "Je n'ai pas un top niveau".
En dehors du niveau - les lectures favorisent en effet la compréhension de l'équitation - il existe beaucoup d'écoles, de visions de l'équitation, et il est difficile d'asséner un "C'est faux". On peut ne pas être d'accord, privilégier une méthode par rapport à une autre, fustiger des techniques, mais il est difficile de dire qu'une école à tort et que l'autre a raison. Sauf peut-être pour la question du roll-kür.


Généralement sur CA, lorsque des personnes ne sont pas d'accord entre elles, elles s'expliquent, citent des exemples qu'elles ont vécu ou des lectures qu'elles ont faites. On partage, on échange, on parle de nos différentes visions. J'ai rarement vu "Tu as tort", sauf quand il s'agissait de se planter royalement sur une base de l'équitation, du genre "pas besoin d'avoir de l'impulsion..."
C'est ce qui serait bien, ça serait de repartir sur de bonnes bases pour discuter sérieusement et posément. [/quote

je suis sérieux, depuis le début.

Le roll-kur est une immondice.

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Posté le 16/01/2017 à 20h59

Je viens de regarder une petite vidéo sur la décontraction de la mâchoire à pied, par un monsieur qui s'inspire fortement de Baucher et explique en même temps qu'il le fait, ce que ça fait sur le cheval.
Mais en gros, il tient les anneaux du mors dans chaque main et fait un semblant de petit droite-gauche à ce que je crois voir de façon à ce que le cheval joue avec sa langue et l'amène au bout de 5 min à se verticaliser. Je suis paumée xD

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 21h01


petitrot a écrit le 16/01/2017 à 20h39:


Venice, vous avez écrit plus haut que l'impulsion venait de l'arrière main.... C'est une connerie monumentale !!! Arrêtez d'expliquer aux gens, vous ne savez pas! Je commence même à douter de vos connaissances sur la pratique et le cheval en général.

Vous confondez l'impulsion et la propulsion!


Seigneur quelle ignorance...

Et ca a le melon en plus.

Les bras m'en tombent.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 21h09


venice a écrit le 16/01/2017 à 21h01:


Seigneur quelle ignorance...

Et ca a le melon en plus.

Les bras m'en tombent.


Gardez les, il y a vos mains au bout. Ça serait dommage.

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Posté le 16/01/2017 à 21h09

venice Je pense qu'il joue beaucoup sur les mots. Si on s'en tient à la définition pure, l'impulsion est l'envie de se porter en avant. Rien ne dit donc que ça vient de l'arrière main, ce n'est pas "mécanique". Mais dans la mesure où l'envie de se porter en avant, l'impulsion donc, a besoin de propulsion, celle-ci vient bien de l'arrière-main. On en fait juste un raccourcis mais je pense aussi que ce n'est pas une connerie monumentale de dire cela comme ça.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 21h11


lutin01 a écrit le 16/01/2017 à 21h09:
@venice Je pense qu'il joue beaucoup sur les mots. Si on s'en tient à la définition pure, l'impulsion est l'envie de se porter en avant. Rien ne dit donc que ça vient de l'arrière main, ce n'est pas "mécanique". Mais dans la mesure où l'envie de se porter en avant, l'impulsion donc, a besoin de propulsion, celle-ci vient bien de l'arrière-main. On en fait juste un raccourcis mais je pense aussi que ce n'est pas une connerie monumentale de dire cela comme ça.


Je ne joue pas sur les mots: je suis précis.
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