Cette fichue mise sur la main : zoom.

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Venice

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Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 16/01/2017 à 10h00

Bonjour !

Alors bon je sais qu'il y'a plein de sujets sur COMMENT mettre un cheval sur la main.

Je trouve qu'on y lit beaucoup d'énormités... de ce fait j'ai décidé de lancer ce sujet pour donner mon point de vue et remettre la mise sur la main là où elle doit être puisqu'on en use à tort et à travers.

Après... libre à vous d'en débattre ! ;)

Pour commencer, on voit malheureusement beaucoup trop de cavaliers demander une mise sur la main : jeu dans les doigts, petit cisaillage qui va bien, rênes ultra tendues et j'en passe. Cette fichue mise sur la main est devenue une obsession chez les cavaliers... qui si on regarde bien ont tous les yeux rivés sur la nuque de leurs chevaux dans l'espoir qu'elle cède ou qu'elle ne s'ouvre pas. Fiouuuu... on se détend : l'équitation ne passe pas que par là

Je vais en frustrer beaucoup mais... NON... UNE MISE SUR LA MAIN NE SE DEMANDE PAS. ELLE S'OBTIENT. Et je crois que cette phrase est très importante à garder en tête à chaque fois qu'on monte à cheval.

Il faut déjà se rendre compte que tout part de l'arrière main. Tout c'est à dire : l'impulsion, les freins, le ressort, l'équilibre vertical, l'action de tourner... toutes les bases partent de derrière et viennent se répercuter sur l'avant main. Exemple : le cheval utilise le ressort de son arrière main, de ce fait ses épaules vont monter et il va verticaliser son équilibre (Bon c'est un exemple bateau hein, mais le principe est là ^^). Pour cela le cheval a besoin de mouvement en avant.

Une fois qu'on a bien assimilé cet état de fait : on peut se demander quelle va etre la conséquence de DEMANDER une mise sur la main ? La conséquence c'est qu'on va bloquer le mouvement en avant et empêcher l'arrière main de faire son travail. Et lorsque l'arrière main ne peut pas faire son travail et bien on obtient pas un équilibre vertical, on a un cheval sur les épaules (Et quand on regarde bien c'est le cas la plupart du temps... même avec une encolure toute arrondie :) ). On mange de l'impulsion... bref, on travaille à l'envers et on obtient un cheval à l'envers mais c'est masqué par une pseudo mise sur la main qui fait plus de dégâts qu'autre chose.

Alors comment OBTENIR une mise sur la main ? Et bien par le travail de l'arrière main, et la répercussion de ce travail sur l'avant main. En travaillant l'impulsion, la rectitude, l'amélioration des dissymétries, l'équilibre...

Lorsque tout ce qui se passe derrière n'est pas bloqué par des parasites devant, lorsqu'on fait preuve de patience et qu'on travaille de façon minutieuse... alors on a un cheval qui reçoit dans l'avant main le travail fait sur l'arrière main et on OBTIENT, entre autres, une mise sur la main.

Alors oui c'est long, non ca ne vient pas en une séance. Il faut savoir accepter de travailler un certain temps avec un cheval ouvert. Et alors ? :) Les bases seront bien plus solides ensuite, et il travaillera dans le bon sens.

Je voudrais surtout transmettre par ce message que si votre cheval est "sur la main" parce que vous avez fait une action de main pour la lui demander... alors ce n'est pas une mise sur la main. C'est un travail à l'envers et un geste parasite.

Alors détendez vous... lâchez leur un peu la tête et allez écouter un peu ce qui se passe derriere :)

Voilà, merci d'avoir pris le temps de me lire.

Le débat (Courtois SVP) est ouvert.

Édité par venice le 12-08-2017 à 01h56

Lutin01

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Posté le 16/01/2017 à 21h14


petitrot a écrit le 16/01/2017 à 20h39:


Venice, vous avez écrit plus haut que l'impulsion venait de l'arrière main.... C'est une connerie monumentale !!! Arrêtez d'expliquer aux gens, vous ne savez pas! Je commence même à douter de vos connaissances sur la pratique et le cheval en général.

Vous confondez l'impulsion et la propulsion!


Ce serait plaisant de la part d'un cavalier qui "n'a pas un top niveau" pour vous citer, quand bien même vous lisez et vous renseignez beaucoup de ne pas répondre sur un ton aussi suffisant. Je pense qu'on est nombreux ici à ne pas faire que monter bêtement sans chercher à comprendre, à apprendre et à lire beaucoup. Je trouve cela irrespectueux, d'autant que jamais vous ne remettez en question votre propre façon d'apprendre. Qui vous dit que ce n'est pas vous qui pensez mal ? Qui vous dit que vous n'avez peut-être pas des instructeurs compétents ? L'inverse est valable, évidemment mais par pitié, perdez ce ton arrogant qu'on puisse échanger de façon constructive.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 21h18


lutin01 a écrit le 16/01/2017 à 21h14:


Ce serait plaisant de la part d'un cavalier qui "n'a pas un top niveau" pour vous citer, quand bien même vous lisez et vous renseignez beaucoup de ne pas répondre sur un ton aussi suffisant. Je pense qu'on est nombreux ici à ne pas faire que monter bêtement sans chercher à comprendre, à apprendre et à lire beaucoup. Je trouve cela irrespectueux, d'autant que jamais vous ne remettez en question votre propre façon d'apprendre. Qui vous dit que ce n'est pas vous qui pensez mal ? Qui vous dit que vous n'avez peut-être pas des instructeurs compétents ? L'inverse est valable, évidemment mais par pitié, perdez ce ton arrogant qu'on puisse échanger de façon constructive.


Je ne suis pas arrogant! Arrêter de m'insulter !!!

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 21h22

xxxxx


Merci de ne pas tomber dans les remarques agressives. Si des propos ne nous intéressent pas, on passe aux suivants. Merci. - 
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Cesar95

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Posté le 16/01/2017 à 21h24

venice vous êtes un peu bizarre : vous demandez un débat courtois, mais malheur à qui n'est pas de votre avis. Avec vous, on est vite un crétin qui n'a rien compris.
Je trouve certaines remarques de petitro judicieuses, et les traiter par le mépris n'est pas forcément une marque d'intelligence.
Vous énoncez avec force des banalités, ce qui ne les rend pas forcément plus crédibles
Je pense que c'est au cavalier de décider dans quelle attitude doit travailler sont cheval. Et ne vous en déplaise, c'est avec ses mains qu'il pourra l'obtenir. Et pour cela, il convient d'éduquer le cheval. Autrement dit d'établir des codes en s'adressant à l'intelligence et à la mémoire du cheval. Car les rênes ne sont pas là pour contraindre, mais pour indiquer, ou délimiter un cadre à l'intérieur duquel le cheval va travailler en complète liberté musculaire.

Truthisgrey

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Posté le 16/01/2017 à 21h25


petitrot a écrit le 16/01/2017 à 21h11:


Je ne joue pas sur les mots: je suis précis.


Une précision qui ne semble visiblement pas adaptable.
Je trouve assez triste que tu n'aies pas répondu à mon message sur l'autre post traitant de la mise sur la main, post dans lequel tu confonds mise ''sur'' et mise ''en'' main. Post dans lequel tu fais également état de la mise sur la main comme de quelque chose qui fait partie de la notion de ''calme'', telle que définie par Lhotte, et là encore, pardon de le dire, mais il y aurait moyen de polémiquer assez longtemps tellement le lien est capillotracté.
Donc au niveau de la précision, on repassera.
Je rejoins également lutin01 lorsqu'il est question du ton pédant que tu emploies, c'est dommage parce qu'on pourrait discuter et s'apporter mutuellement des choses, mais cet espèce d'hermétisme dogmatique et ce petit ton supérieur remarquablement agaçant ne permet en aucun cas un échange constructif.

Lutin01

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Posté le 16/01/2017 à 21h25



Comment on fait un signalement aux modos les gens ? Moi je craque !

Corleone

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Posté le 16/01/2017 à 21h27

Vous avez vu mon violon? Je voudrai repisser dedans....

Quand arrêterez-vous de dire "c'est faux!", quand vous n'êtes pas d'accord, et de dire que les gens sont des ignorants ? C'est hallucinant cet irrespect... Et très pénible.
Vous êtes comme ça au quotidien IRL, ou c'est juste sur le forum?

Expliquez ce qu'est la propulsion, au lieu d'affirmer que les autres ont tort.

Quant aux postérieurs, une personne en qui j'ai toute confiance vu son équitation, m'expliquait une fois que sans le derrière, on n'avait rien. Tout vient de derrière pour que le cheval se projette en avant.


On peut aussi se mettre à quatre pattes et essayer d'avancer sans que les jambes n'avancent. C'est sûrement un bon exercice pour muscler ses bras, mais on tient pas longtemps comme ça...

Édité par corleone le 16-01-2017 à 21h34



Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 21h28

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Édité par petitrot le 16-01-2017 à 21h28


La provocation gratuite n'a pas sa place ici. - 
Modérateur : bianca_jones



Corleone

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Posté le 16/01/2017 à 21h31

cesar95
Le souci est que Petitrot ne fait que dire que les gens ont tort, mais ne vient pas expliquer sa vision des choses, car il se dit d'un niveau trop faible.

Si on n'est pas capable de l'expliquer, c'est pas grave, mais on ne vient pas dire que les autres sont ignorants....

C'est un forum de discussion, pas d'assertions.

Truthisgrey

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Posté le 16/01/2017 à 21h32

cesar95 L'attitude d'un cheval ne se décide pas de façon arbitraire par le cavalier, à mon humble avis. Il faut être à l'écoute de son cheval, et savoir comment fonctionne son corps de façon naturelle pour être sûr de ne pas faire n'importe quoi.
Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que ''c'est avec les mains que [le cavalier] va l'obtenir'', pour la simple et bonne raison que c'est l'ensemble des aides qui doit être harmonisé pour permettre l'obtention de quoi que ce soit.
Je suis d'accord cependant sur l'idée de l'importance du contact, et je pense que c'est l'idée que tu voulais transmettre, mais les mains toutes seules ne peuvent pas faire fonctionner correctement le cheval.
C'est le cheval qui vient suivre la main en s'y posant, et non la main qui vient récupérer la bouche.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 21h40

corleone

Je ne sais pas expliquer la propulsion du cheval. Je vous ai dit que j'avais des lacunes énormes en bio-mecanique.

Mais la propulsion et l'impulsion n'ont rien à voir.

Édité par petitrot le 16-01-2017 à 21h46



Venice

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Posté le 16/01/2017 à 21h44

cesar95

Si tu lis tout tu verras rapidement que je ne suis pas du tout fermée au débat... puisque on a débattu sans soucis avec d'autres forumeurs.

Je ne fais que répondre à Petitrot de la même manière qu'il me parle : avec dédain.

On parle tranquillement et ouvertement... quand lui vient nous ramener sa science avec c'est "tu as tout faux" et j'en passe.

Je suis quelqu'un de courtois... mais faut pas non plus deconner. Si quelqu'un te manque de respect je doute que tu lui envoies un bouquet de fleurs.

C'est la même chose pour moi.

J'aimerai que ce post reprenne son but initial : parler de la vision de la mise sur la main... et si possible sans messages parasites, ce qui n'inclut en AUCUN CAS les messages qui sont en désaccord avec moi. Merci.

Ovalia

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Posté le 16/01/2017 à 21h47


petitrot a écrit le 16/01/2017 à 20h39:


Venice, vous avez écrit plus haut que l'impulsion venait de l'arrière main.... C'est une connerie monumentale !!! Arrêtez d'expliquer aux gens, vous ne savez pas! Je commence même à douter de vos connaissances sur la pratique et le cheval en général.

Vous confondez l'impulsion et la propulsion!


Pardon, hein. Mais l'impulsion c'est l'énergie du cheval qui génère son mouvement en avant. Cette énergie est générée par l'arrière-main et les membres postérieurs. CQFD.

La propulsion, à ma connaissance en tout cas n'existe pas tellement dans le jargon équin. Et si on cherche une définition, on tombe sur des écrits qui parlent d'utiliser une énergie de l'environnement (vent, eau) pour mettre en avant un corps/objet. Donc pas tellement dans le sujet.

C'est dommage que ce post ait un peu dérapé

Le_passager

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Posté le 16/01/2017 à 21h47

Vous m'excuserez mais je n'ai pas eu le courage de lire toutes les interventions ...

Mais puisque avec les chevaux rien ne vaut la pratique je vous invite à regarder Eric Louradour parler un peu d’équilibre.

Avis aux avis chagrins qui voudraient déjà critiquer la séquence : non je ne cautionne l'utilisation de l’éperon et des jambes comme il le fait ... mais grand dieu si le cavalier lambda savait les utiliser comme ça il n'y aurait pas mort de cheval.

Bref observez plutôt comment il obtient un cheval sur la main ...

Truthisgrey

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Posté le 16/01/2017 à 21h49

petitrot
Ben pour avoir fait pas mal de bio-mécanique aussi bien en autodidacte qu'avec de très bons profs, la "propulsion" vient effectivement des postérieurs.
La propulsion étant le fait de pousser, ici un corps, vers l'avant, il est évident que la poussée en question ne peut pas venir de devant, sinon le cheval recule.
Encore que même pour le reculer, on cherche à ce que les postérieurs reculent en premier, mais bref.

Édité par truthisgrey le 16-01-2017 à 21h50



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