Cette fichue mise sur la main : zoom.

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Venice

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Cette fichue mise sur la main : zoom.
Posté le 16/01/2017 à 10h00

Bonjour !

Alors bon je sais qu'il y'a plein de sujets sur COMMENT mettre un cheval sur la main.

Je trouve qu'on y lit beaucoup d'énormités... de ce fait j'ai décidé de lancer ce sujet pour donner mon point de vue et remettre la mise sur la main là où elle doit être puisqu'on en use à tort et à travers.

Après... libre à vous d'en débattre ! ;)

Pour commencer, on voit malheureusement beaucoup trop de cavaliers demander une mise sur la main : jeu dans les doigts, petit cisaillage qui va bien, rênes ultra tendues et j'en passe. Cette fichue mise sur la main est devenue une obsession chez les cavaliers... qui si on regarde bien ont tous les yeux rivés sur la nuque de leurs chevaux dans l'espoir qu'elle cède ou qu'elle ne s'ouvre pas. Fiouuuu... on se détend : l'équitation ne passe pas que par là

Je vais en frustrer beaucoup mais... NON... UNE MISE SUR LA MAIN NE SE DEMANDE PAS. ELLE S'OBTIENT. Et je crois que cette phrase est très importante à garder en tête à chaque fois qu'on monte à cheval.

Il faut déjà se rendre compte que tout part de l'arrière main. Tout c'est à dire : l'impulsion, les freins, le ressort, l'équilibre vertical, l'action de tourner... toutes les bases partent de derrière et viennent se répercuter sur l'avant main. Exemple : le cheval utilise le ressort de son arrière main, de ce fait ses épaules vont monter et il va verticaliser son équilibre (Bon c'est un exemple bateau hein, mais le principe est là ^^). Pour cela le cheval a besoin de mouvement en avant.

Une fois qu'on a bien assimilé cet état de fait : on peut se demander quelle va etre la conséquence de DEMANDER une mise sur la main ? La conséquence c'est qu'on va bloquer le mouvement en avant et empêcher l'arrière main de faire son travail. Et lorsque l'arrière main ne peut pas faire son travail et bien on obtient pas un équilibre vertical, on a un cheval sur les épaules (Et quand on regarde bien c'est le cas la plupart du temps... même avec une encolure toute arrondie :) ). On mange de l'impulsion... bref, on travaille à l'envers et on obtient un cheval à l'envers mais c'est masqué par une pseudo mise sur la main qui fait plus de dégâts qu'autre chose.

Alors comment OBTENIR une mise sur la main ? Et bien par le travail de l'arrière main, et la répercussion de ce travail sur l'avant main. En travaillant l'impulsion, la rectitude, l'amélioration des dissymétries, l'équilibre...

Lorsque tout ce qui se passe derrière n'est pas bloqué par des parasites devant, lorsqu'on fait preuve de patience et qu'on travaille de façon minutieuse... alors on a un cheval qui reçoit dans l'avant main le travail fait sur l'arrière main et on OBTIENT, entre autres, une mise sur la main.

Alors oui c'est long, non ca ne vient pas en une séance. Il faut savoir accepter de travailler un certain temps avec un cheval ouvert. Et alors ? :) Les bases seront bien plus solides ensuite, et il travaillera dans le bon sens.

Je voudrais surtout transmettre par ce message que si votre cheval est "sur la main" parce que vous avez fait une action de main pour la lui demander... alors ce n'est pas une mise sur la main. C'est un travail à l'envers et un geste parasite.

Alors détendez vous... lâchez leur un peu la tête et allez écouter un peu ce qui se passe derriere :)

Voilà, merci d'avoir pris le temps de me lire.

Le débat (Courtois SVP) est ouvert.

Édité par venice le 12-08-2017 à 01h56

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 21h50

truthisgrey Je trouve ton interprétation très pertinente.

La main à forcément son importance car elle elle qui receptionne le travail obtenu derrière. Mais elle doit rester la plus discrète possible afin de ne pas parasiter le mouvement en avant.

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 21h51


truthisgrey a écrit le 16/01/2017 à 21h49:
@petitrot
Ben pour avoir fait pas mal de bio-mécanique aussi bien en autodidacte qu'avec de très bons profs, la propulsion vient effectivement des postérieurs.
La propulsion étant le fait de pousser, ici un corps, vers l'avant, il est évident que la poussée en question ne peut pas venir de devant, sinon le cheval recule.
Encore que même pour le reculer, on cherche à ce que les postérieurs reculent en premier, mais bref.


Oui, la propulsion vient de l'arrière main. C'est tout ce que je peux en dire.

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Posté le 16/01/2017 à 21h51

ovalia

Ce que dit petitro peut se défendre.

La meilleure définition de l'impulsion c'est le Dr Pradier qui l'avait donnée. Vous m'excuserez si je paraphrase : ''l'impulsion est une disposition mentale du cheval, son aptitude à être à l’écoute et à répondre à la moindre sollicitation du cavalier.''

Un cheval à l'arrêt et aux ordres peut être dans une parfaite impulsion.

Bon apres inutile d'en... d'embêter les mouches : chez le cheval, le moteur est bien évidemment derrière ... la direction aussi ;p

Lingot

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Posté le 16/01/2017 à 21h53

l'impulsion est un désir, une force morale, la propulsion est l'activation des muscles propulseurs.

Cesar95

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Posté le 16/01/2017 à 21h55

truthisgrey bien sûr qu'il faut être à l'écoute de son cheval. Mais il faut aussi que l'un des deux partenaires prenne les décisions. Et il vaut mieux que ce soit le cavalier, non?
C'est vrai aussi que l'ensemble des aides doit être harmonisés. Mais il ne faut pas attendre des jambes qu'elles remplace les mains. Et vice Versa. Et c'est avec les mains, et rien d'autre, que le cavalier règle l'attitude de l'avant main. Et ce n'est pas au cheval de venir au contact de la main, mais au cavalier d'établir le contact quand il en a besoin. Un cheval qui "se pose" sur la main, c'est un cheval qui s'appuie. Et un cheval qui s'appuie, c'est déjà un cheval qui tire.

Lingot

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Posté le 16/01/2017 à 21h56

venice la main peut tout magnifier et tout saccager. d'ou son importance...

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 21h57

Le jargon équestre parle d'impulsion de façon globale (mentale ET physique car le terme s'adapte aux deux). On ne parle pas de propulsion en équitation... Ou rarement.

Ma voiture est une propulsion... mon cheval a de l'impulsion.

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 21h58


lingot a écrit le 16/01/2017 à 21h56:
@venice la main peut tout magnifier et tout saccager. d'ou son importance...


Je suis entièrement d'accord.

Venice

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Posté le 16/01/2017 à 22h02


cesar95 a écrit le 16/01/2017 à 21h55:
@truthisgrey bien sûr qu'il faut être à l'écoute de son cheval. Mais il faut aussi que l'un des deux partenaires prenne les décisions. Et il vaut mieux que ce soit le cavalier, non?
C'est vrai aussi que l'ensemble des aides doit être harmonisés. Mais il ne faut pas attendre des jambes qu'elles remplace les mains. Et vice Versa. Et c'est avec les mains, et rien d'autre, que le cavalier règle l'attitude de l'avant main. Et ce n'est pas au cheval de venir au contact de la main, mais au cavalier d'établir le contact quand il en a besoin. Un cheval qui "se pose" sur la main, c'est un cheval qui s'appuie. Et un cheval qui s'appuie, c'est déjà un cheval qui tire.


Un cheval qui se pose ne s'appuie pas forcément. C'est un cheval qui a confiance en la main de son cavalier.

Quant au fait de penser que seules les mains peuvent travailler l'avant main... Je suis désolée mais c'est à mon sens la définition même d'un cheval travaillé à l'envers...

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Posté le 16/01/2017 à 22h04


lingot a écrit le 16/01/2017 à 21h56:
@venice la main peut tout magnifier et tout saccager. d'ou son importance...


Et on ne peut utiliser ses mains que lorsque l'on sait parfaitement maîtriser son équilibre à cheval de façon à avoir une parfaite indépendance de ses aides.

Donc bricolez moins avec vos mains et concentrez vous sur votre position à cheval : tant que vous sentirez qu'à un moment ou un autre vous ne maîtrisez pas votre équilibre sans avoir à vous accrochez avec vos mains ... ou vos jambes même un quart de demi-seconde ... eh bien ...

Maîtrisez votre corps, votre équilibre pour ne pas gêner vos chevaux et toujours être dans le mouvement avec eux et ne pas perturber leur équilibre ... ils se donneront à vous sur la main.

Cesar95

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Posté le 16/01/2017 à 22h13

venice quand vous m'accueillez par "oulalah ce qu'on peut lire ici fait peur. Attention de bien comprendre le sujet avant de ramener sa science et répondre n'importe quoi", cela ne montre pas une grande ouverture d'esprit. Ni très courtois en sous entendant que je ne suis qu'un sombre crétin qui ne comprend rien à l'équitation.

Truthisgrey

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Posté le 16/01/2017 à 22h14

cesar95 Je ne nie pas l'importance de la prise de décision du cavalier, je dis que pour obtenir la mise sur la main, puisque c'était le sujet, il faut être à l'écoute des moyens de son cheval et de sa façon de les utiliser, sentir ses crispations si il y en a par exemple, pour éviter de bosser dans une attitude qui vue de loin pourrait paraître correcte mais qui au final n'est juste que devant.
Je ne nie pas que c'est avec les mains qu'on règle l'avant main, encore que je dirais plus ''contact'' ou ''équilibre'' que juste ''mains'', le poids des rênes peut suffire, je dis que toutes seules elles ne peuvent pas obtenir une attitude qui soit juste.
Quand je parle du cheval qui se pose sur la main, je parle pour la mise sur la main, et c'était une image pour contraster avec l'idée de ramener la bouche du cheval vers son poitrail, ce que je voulais dire par là c'est que c'est au cheval de venir se tendre, et en se tendant, de céder sur la main.
Et non pas à la main devenir chercher à faire céder la bouche pour tendre le cheval.
Je comprendrais que ça soit pas super intelligible.

Édité par truthisgrey le 16-01-2017 à 22h15



Ovalia

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Posté le 16/01/2017 à 22h16


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 22h04:


Et on ne peut utiliser ses mains que lorsque l'on sait parfaitement maîtriser son équilibre à cheval de façon à avoir une parfaite indépendance de ses aides.

Donc bricolez moins avec vos mains et concentrez vous sur votre position à cheval : tant que vous sentirez qu'à un moment ou un autre vous ne maîtrisez pas votre équilibre sans avoir à vous accrochez avec vos mains ... ou vos jambes même un quart de demi-seconde ... eh bien ...

Maîtrisez votre corps, votre équilibre pour ne pas gêner vos chevaux et toujours être dans le mouvement avec eux et ne pas perturber leur équilibre ... ils se donneront à vous sur la main.


Mh. Je ne suis pas tout à fait d'accord...
Moins bricoler oui, se concentrer sur son équilibre et harmonie à cheval, oui aussi. Cependant, on peut utiliser ses mains à bon escient sans avoir atteint un niveau suprême. D'ailleurs, il y a des étapes entre ne pas pouvoir se passer de ses mains/jambes pour tenir à cheval, et avoir la position/équilibre idéal(e).

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 22h19


le_passager a écrit le 16/01/2017 à 22h04:


Et on ne peut utiliser ses mains que lorsque l'on sait parfaitement maîtriser son équilibre à cheval de façon à avoir une parfaite indépendance de ses aides.

Donc bricolez moins avec vos mains et concentrez vous sur votre position à cheval : tant que vous sentirez qu'à un moment ou un autre vous ne maîtrisez pas votre équilibre sans avoir à vous accrochez avec vos mains ... ou vos jambes même un quart de demi-seconde ... eh bien ...

Maîtrisez votre corps, votre équilibre pour ne pas gêner vos chevaux et toujours être dans le mouvement avec eux et ne pas perturber leur équilibre ... ils se donneront à vous sur la main.


L'équilibre, c'est "les fondations", d'une bonne équitation. le reste se vérifie aussi en selle...

Gros gros morceau que je travaille en permanence: mes monitrices ont reçu des consignes stricts de ma part:"Ne rien laisser passer!!!"

mais elle sont indulgentes et m'aiment bien...Elle savent que je sais que je ne sais pas. Soupir!!!

Petitrot

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Posté le 16/01/2017 à 22h25


truthisgrey a écrit le 16/01/2017 à 22h14:
@cesar95 Je ne nie pas l'importance de la prise de décision du cavalier, je dis que pour obtenir la mise sur la main, puisque c'était le sujet, il faut être à l'écoute des moyens de son cheval et de sa façon de les utiliser, sentir ses crispations si il y en a par exemple, pour éviter de bosser dans une attitude qui vue de loin pourrait paraître correcte mais qui au final n'est juste que devant.
Je ne nie pas que c'est avec les mains qu'on règle l'avant main, encore que je dirais plus ''contact'' ou ''équilibre'' que juste ''mains'', le poids des rênes peut suffire, je dis que toutes seules elles ne peuvent pas obtenir une attitude qui soit juste.
Quand je parle du cheval qui se pose sur la main, je parle pour la mise sur la main, et c'était une image pour contraster avec l'idée de ramener la bouche du cheval vers son poitrail, ce que je voulais dire par là c'est que c'est au cheval de venir se tendre, et en se tendant, de céder sur la main.
Et non pas à la main devenir chercher à faire céder la bouche pour tendre le cheval.
Je comprendrais que ça soit pas super intelligible.


je me souviens que cesar95, a précisé, à juste titre,dans un autre de ses messages, que la tension du dos n'était pas en corrélation avec la tension des rênes. C'est important de le rappeler.

Édité par petitrot le 16-01-2017 à 22h26



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