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Lea.bm
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Atalante et moi, on a fait beaucoup de progrès ces derniers temps sur le reculé, mais apparemment, c'est pas encore ça!
Merci Audrey, tu m'as cassé le moral, moi qui croyait que c'était quand même pas trop mal... ( au moins tu es honnête, je préfère ça, sinon comment progresser?)
Donc au début quand je damandais, elle se braquait... (elle a la fâcheuse habitude de lever la tête quand quelque chose ne lui plaît pas) elle levait la tête et se bloquait, puis après elle reculait mais très rapidement, donc quelque part c'était toujours une façon de se défendre.
Depuis quelque temps, elle se braque beaucoup moins, elle reste souple dans la bouche, elle relève moins la tête, mais apparemment c'est pas encore ça...
Maintenant, le nouveau problème que j'ai, c'est que quand elle recule, elle ne va pas droit, elle sort les fesses à gauche ... en fait je crois que son postérieur gauche résiste encore...
(je précise que c'est aussi une façon à elle de s'opposer à ce qu'on lui demande... elle fait l'anguille)
Je pense que quand se problème sera réglé, ça sera presque parfait...
est ce que vous avez des conseils à me donner pour améliorer tout ça????
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Hesperis
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dsl de t'avoir cassé le moral :s mais d'après ce que tu m'as dit comparé à avant c'est quand même beaucoup mieux, elle a compris le mouvement en arrière et accepte de céder à ta demande, c'est déjà ça c'est que vous progressez ^^ Il faut encore la travailler, surtout sur la rectitude je pense... Et puis à force de bosser ça elle va gérer la marche arrière sans faire l'anguille 
Bon courage  et puis de tte façon tu me tiens au courant |
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Lea.bm
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A la moindre évolution je t'informe... |
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Chichoudu56
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J'avais lu dans un magazine que pour ce genre de prblm, ils disaient de faire reculer son cheval entre des barres d'obstacle (comme entre un oxer). Après je n'es jamais essayer...A voir si ca marche.
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Dixie
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coucou
en western, on met deux barres parallèles au sol, et nous reculons dedans, mais avant il faut que ton cheval recule sans se défendre, les barres l' aide à ne pas faire l' anguille comme tu dis........ muriel (dixie) |
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Valombre
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Messages : 794 |
La qualité du reculé va énormément dépendre de la qualité de l'arrêt et de l'allure précédente.
Tu dois donc t'assurer que ton chval s'arrête au carré avec un équilibre posterieur, ça va l'aider.
Au niveau de ton réculé, pense à bien jouer dans tes doigts, constamment, ça va l'aider à pas se crisper dans l'exercice. Et vraiment, vasy-progressivement, si elle fait un pas droit, tu arrêtes et tu récompenses, puis 2, 3 et ainsi de suite. Faut vraiment être très patient parce-qu'un cheval peut prendre très rapidement des mauvaises habitudes.
Après, pour la rectitude, tu dois tenir les hanches avec tes jambes, ce qui entend que le cheval réponde correctement à la jambe d'impulsion et à la jambe de position.
L'histoire des barres peut aider dans un premier temps mais c'est tout de même assez artificiel, il faudra les enlever rapidement derrière.
Donc, bien jouer dans tes mains, ne surtout pas oublier l'impulsion, et surveiller la qualité de ton arrêt qui ne doit absolument pas se faire sur les épaules
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Odile
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d'accord avec Valombre, juste un petit truc en plus, tu dis que les fesses partent à gauche, mets ton styque de dressage à gauche et si tu est dans une carrière aide toi de la barrière pour la canaliser sur la piste ( on a pas toujours des barres pour aider dans ce genre d'exercice. Une fois aquis, ne lui demande pas trop souvent ce mouvement, à trot reculer on peut flinguer les garets d'un cheval, ne l'oublie pas
Bon courage. |
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Jador
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Messages : 2282 |
|  | La qualité du reculé va énormément dépendre de la qualité de l'arrêt et de l'allure précédente.
Tu dois donc t'assurer que ton chval s'arrête au carré avec un équilibre posterieur, ça va l'aider.
Au niveau de ton réculé, pense à bien jouer dans tes doigts, constamment, ça va l'aider à pas se crisper dans l'exercice.
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Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec Valombre concernant le travail préparatoire du reculer. En effet ton cheval doit avant tout être capable de s'arrêter dans un équilibre correcte !
Mais si l'on veut vraiment être précis, il faut commencer par le commencement !!!
"Calme, en avant et droit" (L'Hotte)...ton cheval doit maitriser parfaitement ces trois maitres mots avant toute chose, et donc avant le reculer !!!
Ton cheval doit d'abord être suffisamment décontracté et attentif pour être CALME dans l'exercice...en définitive, il faut lui donner les moyens de réaliser l'exercice.
Vient ensuite la question de l'impulsion ! Le cheval doit être en mesure d'engager suffisamment son arrière main sous la masse, dans une activité convenable...il doit être EN AVANT !
Et enfin il doit savoir marcher DROIT, ce qui peut paraître une évidence ne l'est que très rarement en pratique...c'est le principe même de la rectitude ! (principe fondamental et complexe à la fois !). Pour être encore plus explicite, le cheval doit être en mesure de marcher sur une ligne droite en déposant une charge égale sur ses quatres pieds...pas si évident que ça !!! 
Voilà c'est un rappel des fondamentaux... mais ils te seront indispensables pour permettre à ton cheval d'effectuer un reculer dans de bonnes conditions.
De plus rappelons que le but premier du reculer est de repporter du poids sur l'arrière main, et donc par là même de rééquilibrer ton cheval, tout en sollicitant la diagonalisation.
Aussi pour cette raison je ne suis plus d'accord pour le coup avec la remarque de Valombre, sur la vibration des doigts en PERMANENCE !!! 
On vient de le dire le reculer est une varia tion d'équilibre, aussi il ne peut s'obtenir par les mains, et encore moins par vibration.
(à ce propos je n'arrive pas à comprendre l'utilité et le bien fondé de ces fameuses vibrations des doigts que l'on entend pourtant souvent en tant que recommandations ! Les actions franches et précises ne sont elles pas davantage recommandables ? )
Ainsi il me semble que le reculer s'obtient davantage par une variation d'équilibre, elle même obtenue par un engagement plus pronnoncé des postérieurs, et d'un relèvement de l'avant main...et non par une véritable action de main isolée !
Biensûr pour l'apprentissage de l'exercice avec un cheval novice, il est nécessaire les premiers temps de s'AIDER de quelques actions de mains franches et vers le haut (ne pas tirer vers soi !)...et dès que le mouvement en arrière est amorcé, il est primordial de relacher immédiatement la tension des rènes, et éventuellement la voix prend le relais en le flattant et le sollicitant.
Si ton cheval et toi, vous maitrisez l'adage de L 'Hotte, tu n'auras aucune difficulté à obtenir un reculer calme et droit.
Dès lors il faut veiller à ce que ton cheval diagonalise peu à peu dans son reculer...et alors tu en tireras tout les bénéfices ! 
(désolée !!! j'ai une fois de plus été très bavarde !  ) |
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Lea.bm
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| | La qualité du reculé va énormément dépendre de la qualité de l'arrêt et de l'allure précédente.
Tu dois donc t'assurer que ton chval s'arrête au carré avec un équilibre posterieur, ça va l'aider.
Au niveau de ton réculé, pense à bien jouer dans tes doigts, constamment, ça va l'aider à pas se crisper dans l'exercice. Et vraiment, vasy-progressivement, si elle fait un pas droit, tu arrêtes et tu récompenses, puis 2, 3 et ainsi de suite. Faut vraiment être très patient parce-qu'un cheval peut prendre très rapidement des mauvaises habitudes.
Après, pour la rectitude, tu dois tenir les hanches avec tes jambes, ce qui entend que le cheval réponde correctement à la jambe d'impulsion et à la jambe de position.
L'histoire des barres peut aider dans un premier temps mais c'est tout de même assez artificiel, il faudra les enlever rapidement derrière.
Donc, bien jouer dans tes mains, ne surtout pas oublier l'impulsion, et surveiller la qualité de ton arrêt qui ne doit absolument pas se faire sur les épaules
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Merci!
pour jouer dans les mains, c'est vrai que depuis quelques temps je m'applique particulièrement sur ce point, j'essaie d'être très souple quand je demande, et c'est vrai que ça a pas mal arranger les choses... |
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Lea.bm
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Merci pour tous vos conseils!
Jador, tu dis que mon cheval doit d'abord être calme en avant et droit, avant de reculer... je suis d'accord, mais selon la situation, tu te sers de l'exercice, soit pour débloquer d'autres points, soit pour le faire vraiment pour ce qu'il est...Il faudrai un cheval idéal pour toujours être dans ces conditions...
Au début, elle se braquait et s'exitait quand je lui demandais de reculer, maintenant elle le fait dans le calme... mais c'est à force de travailler.
Mais bon, je pense que tu es de bon conseil, mais c'est pas toujours facile à appliquer...
Vous me conseillez aussi d'utiliser les jambes... c'est ce que j'ai essayer de faire ce week end... j'ai reculé la jambe gauche, et j'ai pris la cravache ( pas de stick) comme barrière... Mais du coup je me suis demandé si ce n'étais pas un contre ordre, parce que normalement quand je met les jambes, c'est pour repartir au trot ou au pas...
Et pour l'arrêt carré, en fait quand je fais les transitions, un coup je demande arrêter puis de reculer et de repartir au trot, un coup je demande juste l'arrêté, puis de repartir... et c'est en faisant ces exercices que maintenant elle s'arrête correctement...
J'ai raconté beaucoup de choses... si y a des trucs qui vous paraissent louche.... je suis à l'écoute!!! |
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Valombre
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Je parle pas de vibrations dans les doigts, je parle de jouer dans les doigts (... pour être honnête je vois pas ce que tu veux dire par "vibrations" )
Pourquoi ?
Pour la simple raison que ça entretient la mobilité du mors dans la mouche, ce qui fait que naturellement, le cheval va jouer avec, et donc mouvoir sa machoire, qui est le préalable à toute décontraction.
Et ça a un avantage très certain : tant que tu joues dans tes doigts, il va être extrêmement difficile pour ton cheval de s'appuyer sur ta main ou de prendre le mors d'une quelconque façon
Jouer dans les doigts est un préalable presque nécéssaire je dirais à la décontraction et à la légèreté de la main
Comme le disait d'Orgeix "Une reprise, ça doit être une symphonie de mors qui cliquètent" |
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Jador
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| lea.bm a écrit le 05/02/2008 à 16h25: |
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Vous me conseillez aussi d'utiliser les jambes... c'est ce que j'ai essayer de faire ce week end... j'ai reculé la jambe gauche, et j'ai pris la cravache ( pas de stick) comme barrière... Mais du coup je me suis demandé si ce n'étais pas un contre ordre, parce que normalement quand je met les jambes, c'est pour repartir au trot ou au pas...
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Et bien je suis entièrement d'accord avec toi !!! perso je n'utilise pas non plus les jambes pour solliciter le reculer, ça me semble aussi être un "contre ordre", car mes jambes sont des aides de mise en avant...on ne peut pas utiliser l'accelérateur et le frein en même temps !
Tu as raison lorsque tu dis que ce n'est pas toujours facile à mettre en application...l'équitation est une discipline complexe !
Aussi pour être plus explicite, concrètement je demande le reculer par l' ASSIETTE uniquement, et mon propre poids du corps, en variant mon équilibre du buste.
Biensûr lorsque ton cheval a assimilé l'exercice, il n'y a pas besoin de faire beaucoup...
Pour un cheval en apprentisage (comme le tien qui apprend le reculer en ce moment), il est nécessaire de lui faire comprendre ta demande en t'AIDANT de la voix, et de petites demandes de la main très momentannées (comme je le disais précédemment)
Désolée Lea, si je ne suis pas très claire, c'est difficile d'être précis et explicite à la fois ! De plus je te donne un avis général, car je ne connais pas l'expérience de ton cheval et de toi !
Tu peux aussi travailler selon tes sensations, tes ressentis... |
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Jador
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| | Je parle pas de vibrations dans les doigts, je parle de jouer dans les doigts (... pour être honnête je vois pas ce que tu veux dire par "vibrations" )
Pourquoi ?
Pour la simple raison que ça entretient la mobilité du mors dans la mouche, ce qui fait que naturellement, le cheval va jouer avec, et donc mouvoir sa machoire, qui est le préalable à toute décontraction.
Et ça a un avantage très certain : tant que tu joues dans tes doigts, il va être extrêmement difficile pour ton cheval de s'appuyer sur ta main ou de prendre le mors d'une quelconque façon
Jouer dans les doigts est un préalable presque nécéssaire je dirais à la décontraction et à la légèreté de la main
Comme le disait d'Orgeix "Une reprise, ça doit être une symphonie de mors qui cliquètent" |
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Bonjour Vaombre,
Je ne vois pas non plus ce que tu entends par "jouer dans les doigts"...ce n'est pas explicite pour moi !
Je pensais que tu parlais de vibration, car on entend souvent ça ! Mais si ce n'est pas ça, explique moi !!! (STP)
De plus concernant la décontraction...c'est certain ! un cheval qui mobilise sa machoire est EN PRINCIPE un cheval décontracté...
En revanche là où je mettrais une nuance, c'est sur l'obtention de cette décontraction de la machoire !
Toi qui est un adepte de P.Karl, tu connais sans doute sa position sur la question, que je partage!
Aussi, selon lui, la décontraction et la mobilisation de la machoire s'obtient par les fameuses CESSIONS de machoires.
C'est à dire le fait d'agir sur la commissure des lèvres, par une action légère et précise vers le haut...le mors est remonté dans la bouche et le cheval déglutit...la bouche mouse ! et non par un "jeux des doigts" !
Du moins je ne comprends pas cette action...mais j'attends que tu m'expliques. |
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Valombre
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Je partage à la fois la vision de Karl et celle de d'Orgeix, qui sont pour moi complémentaire, dans le sens où les cessions de machoire vont apprendre au cheval à mobiliser la machoire, tandis que le jeu dans les doigts va mobiliser le mouvement de la langue et entretenir le mouvement de la machoire.
Pour comprendre ce que j'entends par "jouer dans les doigts", il faut voir que je tiens mes rênes comme d'Orgeix le préconise, à savoir sans fermer, au grand jamais mes doigts sur les rênes.
La rêne vient se coincer entre mon pouce et mon index, les autres doigts viennent simplement se poser sur la rêne, ce qui permet un énooorme gain de légèreté puisqu'on agit plus qu'avec des actions indirectes sur la rêne (ce qui donne aussi, une plus grand précision, puisqu'en fonction de la rotation de notre poignet on aura une action plus ou moins forte).
De fait, comme on a les doigts posés sur les rênes, quand je parle de jouer dans les doigts, c'est simplement pianoter légèrement (les doigts n'êtant pas fermés sur la rêne), ce qui entretient un très léger mouvement du mors, qui a les effets bénéfique exprimés plus haut (empêchant notamment le cheval de se figer sur le mors) |
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Valombre
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En se souvenant aussi que le mouvement de la langue provoque aussi une salivation
Je tiens à préciser un truc, un cheval qui mobilise la machoire et la langue n'est pas FORCEMENT un cheval décontracté, par contre un cheval qui ne les mobilise pas du tout est FORCEMENT contracté :)
Concernant l'histoire des jambes pour demander le reculé, j'emmettrais la réserve que ça dépend comment on a appris le reculé au cheval.
Certaines méthodes d'enseignement permettent de faire intégrer le reculer au cheval comme une allure, au même titre que le pas ou le trot. Les jambes viennent demander, dans ce cadre, l'impulsion, et non le mouvement en avant, et de ce fait, l'action des jambes vient demander l'impulsion dans le reculer. Toujours dans ce cadre, ce sont les mains et l'assiette qui vont indiquer la direction à prendre par le cheval (d'Orgeix explique ça mieux que moi dans "Dresser, c'est simple", chapitre sur le reculé)
Voilà, désolé je dois filer, j'aurais bien continué avec vous mais ça attendra demain |
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Lea.bm
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Jador, tu m'as dit que tu pensais aussi que c'était contradictoire de demander le reculé et de mettre la jambe pour tenir les hanches ( en fait, c'est le but de mon action) alors comment faire autrement??
Apparemment, tu n'as pas l'air d'accord sur le fait de jouer dans les doigts... mais comment peux tu faire autrement? Sans jouer de façon exagérée, tu es bien obligée de faire des petits mouvements des doigts... sinon tu reste crispée... si ton cheval salive et lâche le mors tu es obligé d'accompagnée... non???
Merci en tout cas pour cette discussion... |
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