Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

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Soffad

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 21/06/2009 à 19h24



Pour ceux qui sont intéressés par les concours jeunes chevaux...C'était a PIBRAC (31) (16/17 juin 09)...
6 chevaux présentés et 5 sans fautes dont la 1ère place en 6 ans A (1m35/140) il s'agit de PIN UP (sf) vidéo du parcours jointe !
Sous sa selle Bernard Duhamel (disciple de J.d'Orgeix depuis toujours..)
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Le même jour POPAYANN (aa) 3ème du cincours ...même cavalier



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Le même parcours mis au ralenti pour explication du travail demandé
A remarquer donc:
1)La fixité des jambes du cavalier
2)La fluidité des rênes avant le saut
3)l'accompagnement de l'encolure depuis le planer jusqu'a la réception et l'allongement des rênes qui glissent dans les mains du cavalier durant toute la phase descendante
4)Le sdeux foulées après la réception (pas de cheval cassé en deux)
5)Le retrait du buste du cavalier dans la phase descendante pour ne pas surcharger les épaules a la réception et pouvoir rééquilibrer facilement
6)l'engagement du postérieur interne dans les tourners et l'équilibre du cheval du fait de l'incurvation et du report de poids sur l'épaule extérieure (remarquer "le couloir des rênes")
7) ce cheval bascule au dessus de l'obstacle grace a son passage de dos impressionnant..ce qui prouve la "bonne main" du vavalier qui ne gêne pas l'élévation du train arrière...
8) les mains au dessus de la bouche du cheval
9)Le relèvement de la base de l'encolure et "l'équilibrage constant" au moment de la battue d'appel...

je souhaite a ceux qui veulent progresser en CSO de suivre ces quelques exemples et me ferais un plaisir d'aller plus loin dans le détail...

Bien sûr si un poil de crinière venait a dépasser l'ensemble de 3 millimètres je ne pourrais rien pour vous...C'est de l'ironie, mais vous l'avez compris !!!

Et comme toujours: A chacun sa vérité...
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Edité par soffad le 11-11-2010 à 17h50

Lou06

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Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)
Posté le 15/07/2009 à 13h23

Et bien là, je dis vraiment un grand merci à tous...
Je les aurais eu mes explications finalement ! Merci Magdu, c'est exactement ce que je cherchais, des explications claires et détaillées qui me permettent bien de me rendre compte de mes erreurs d'appréciation et de voir quel est le but précis de telle ou telle action...

J'ai sûrement été trop pointilleuse, mais je cherchais vraiment à comprendre car ce que je voyais m'intriguais, je ne voulais blesser personne loin de là...

Moi-même, n'étant pas dutout experte puisque je n'ai sauté que de petites hauteurs car chevaux jeunes et inexpérimentés, j'agis souvent vite pour rétablir l'ordre et arriver correctement sur l'obstacle suivant, seulement je ne m'étais pas rendue compte de mes actions sur mes propres vidéos (eh oui je n'ai même pas analysé ma propre monte, omnubilée par le comportement de la jument...), d'ailleurs à l'occasion ça vaudrait le coup que je le fasse car je suis sûre que certaines actions qui m'ont parues bizzarre chez Duhamel doivent être choquantes chez moi...

Bref, merci encore d'avoir éclairé ma lanterne, j'espère que l'orage est passé pour tout le monde, car quand on prend le temps d'expliquer (même si je sais que tout le monde n'a pas que ça à faire mais je ne suis pas pressée lol, la preuve) c'est là que les discussions sont intéressantes et c'est comme ça qu'on arrivera à tous s'entendre sans se fâcher...

D'ailleurs, si un volontaire (pas forcément Soffad si ça fait beaucoup) aurait envie, je pense que créer un post par exemple "Questions Obstacle", permettrait de poser nos questions, même précises, sur un autre post pour éviter de polluer celui en cours et d'obtenir des réponses claires sur des choses que tout cavalier pourrait se poser sur certaines vidéos ou citations de livres ?

Soffad

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Posté le 15/07/2009 à 13h23


caroline031 a écrit le 15/07/2009 à 13h12:
Ils ont changé le règlement des 4 ans???

et oui. Caroline..LE "TEST D'APTITUDE AU SAUT D'OBSTACLE"...
Il y a une certaine ressemblance avec les hunters...
ça ne fait pas le bonheur de tout le monde !!!

Unautre

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Posté le 15/07/2009 à 13h33


soffad a écrit le 14/07/2009 à 23h14:
Juste une info de dernière minute...
PIN UP, la jument qui gagne les 6 ans a PIBRAC vient de gagner la 135 a ESPALION...
Félicitation a Duhamel mais aussi un grand merci a RAMDEL qui la travaille sur le plat aux écuries...
Je n'y étais pas, je n'ai donc pas d'images...dommage !!!

deux fois gagnante en suivant (en 15 jour) ce n'es plus du hasard bravo a mr Duhamel domage pas de video

Caroline031

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Posté le 15/07/2009 à 13h34


soffad a écrit le 15/07/2009 à 13h23:

et oui. Caroline..LE "TEST D'APTITUDE AU SAUT D'OBSTACLE"...
Il y a une certaine ressemblance avec les hunters...
ça ne fait pas le bonheur de tout le monde !!!


On envisage de sortir Révolution sur quelques concours à la rentrée si la cavalière qui la monte est ok
donc il va falloir que je me renseigne plus sérieusement

J'espère pouvoir remonter cette semaine

Florenzadeslys

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Posté le 15/07/2009 à 13h40


soffad a écrit le 15/07/2009 à 13h23:

et oui. Caroline..LE "TEST D'APTITUDE AU SAUT D'OBSTACLE"...
Il y a une certaine ressemblance avec les hunters...
ça ne fait pas le bonheur de tout le monde !!!


c'est sur!
parce que là,forcement ont voit la difference entre ceux qui bossent leurs 4 ans de A a Z et ceux qui les "jettent" juste sur les barres....

Caroline031

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Posté le 15/07/2009 à 13h43

Je suppose que je dois pouvoir trouver les infos sur le site de la fédé?

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Posté le 15/07/2009 à 13h44


soffad a écrit le 14/07/2009 à 18h21:

être en équilibre et être en suspension sont deux choses totalement différentes....
De plus, être assis en ayant les jambes légèrement en avant et les épaules tres légèrement en arrière donne un cheval devant soi...
A mon avis trop de cavaliers se mettent en "suspension" et de ce fait n'ont que tres peu d'équilibre...la moindre des actions du cheval les amènent a se pencher en avant, ce qui se traduit par un cheval qui passe derrière le cavalier...
ça c'est pout l'éuilibre entre les obstacles...

a partir de la battue d'appel?... l'équilibre (le vrai ...quand a nous) consiste a avancer tres légèrement les épaules en se soulevant de quelques cms seulement avec une assiette légèrement reculée...
De ce fait le cavalier a son centre de gravité dans la verticalité des étrivières et il ne lui reste plus qu'a descendre ses talons et appuyer fortement sur les etriers ...ET PLAQUER SES GENOUX CONTRE LA SELLE... pour avoir une tenue excessivement solide et laisser aux aides superieures tout loisir d'agir avec le maximum de légèreté....



Merci beaucoup de ses explications!
C'est vrai que j'avais une vidéo de M D'Orgeix ou il expliquait cette attitude....
Et il est vrai que ça me semble logique tout cela, mais lorsque vous entendez votre moniteur pendant les séances de saut, vous dire qu'il faut avoir les étriers chaussés trèèèès courts et le derrière levé jusqu'au plafond toutes les 5 minutes, à force on y croit.

Soffad

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Posté le 15/07/2009 à 13h44


lou06 a écrit le 15/07/2009 à 13h23:
Et bien là, je dis vraiment un grand merci à tous...
Je les aurais eu mes explications finalement ! Merci Magdu, c'est exactement ce que je cherchais, des explications claires et détaillées qui me permettent bien de me rendre compte de mes erreurs d'appréciation et de voir quel est le but précis de telle ou telle action...

"Allléluia"..Lou, tout est bien qui finit bien !

D'ailleurs, si un volontaire (pas forcément Soffad si ça fait beaucoup) aurait envie, je pense que créer un post par exemple "Questions Obstacle", permettrait de poser nos questions, même précises, sur un autre post pour éviter de polluer celui en cours et d'obtenir des réponses claires sur des choses que tout cavalier pourrait se poser sur certaines vidéos ou citations de livres ?

Il existe déjà, créé par Valombre 'l'Obstacle pour les nuls"

Florenzadeslys

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Posté le 15/07/2009 à 13h45


caroline031 a écrit le 15/07/2009 à 13h43:
Je suppose que je dois pouvoir trouver les infos sur le site de la fédé?


surement!!

Soffad

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Posté le 15/07/2009 à 13h47


saphy a écrit le 15/07/2009 à 13h44:


Merci beaucoup de ses explications!
C'est vrai que j'avais une vidéo de M D'Orgeix ou il expliquait cette attitude....
Et il est vrai que ça me semble logique tout cela, mais lorsque vous entendez votre moniteur pendant les séances de saut, vous dire qu'il faut avoir les étriers chaussés trèèèès courts et le derrière levé jusqu'au plafond toutes les 5 minutes, à force on y croit.

Le plus embêtant Saphy c'est que lui, il y croit...

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Posté le 15/07/2009 à 13h52


soffad a écrit le 14/07/2009 à 18h53:

Je peux comprendre Saphy que tu sois étonné par ces mouvements qui peuvent apparaitre comme désordonnés quand il s'agit d'un jeune en période d'éducation...
mais regarde les vidéos de ce même cavalier a Pompadour ou a PAU avec des chevaux dressés pour DESIR et pratiquement en fin de dressage "fondamental" pour GIOTTO et GRENELLE (même si le dressage se poursuit tout au lond d'une carrière)...
crois moi, il demande les mêmes choses mais ça ne se voit pratiquement plus...

De plus, ta discipline demande de la part du cheval beaucoup moins de mouvements "brusques" en cours de travail..
le cavalier de dressage (corrige moi si je me trompe) est assis dans sa selle et ne bouge pratiquement pas, a peine, peut être, pour l'équilibre requis par le poids du corps...
Il existe pour lui un seul équilibre, celui qui met son cheval sur les hanches...

L'équilibre (je dirais plutot l'équilibrage..car il y en a plusieurs) pour le cavalier d'obstacle est multiple...
Au cours d'un parcours, il peut changer une bonne dizaine de fois en a peine 2'...
De plus, il faut considérer la motivation du cheval, plus ou moins évidente, a sauter...surtout sur un jeune en période d'apprentissage....Ce qui nécessite de la part du cavalier quelques mouvements plus ou moins voyants de leur part...
Bien sûr, il y a quelques bonnes âmes qui vont dire:
"s'il veut pas sauter, ne le faisons pas sauter"
Mais seulement c'est son métier et donc c'est de lui apprendre dans un premier temps a aimer a sauter et ensuite a l'aider...lui apprendre a sauter le mieux possible !


J'ai regardé les autres vidéos et il est vrai que ce n'est pas le même rendu visuel.
De ma maigre expérience de "sauteur", il est vrai que l'équilibre est trèès changeant tout au long d'un parcours.
En dressage aussi l'équilibre change souvent, mais ce n'est pas le même rendu car d'une part le cheval se déplace moins vite et les figures arrivent moins vite que les obstacles. Les différents équilibre sont donc plus difficiles à percevoir.

Mais merci de m'éclairer sur tout cela, mon petit niveau en saut ne me permet pas de voir toutes les nuances qu'il peut y avoir sur un parcours

Soffad

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Posté le 15/07/2009 à 14h12

Pour mon plaisir...et j'espère pour le vôtre (apres tout c'est mon post et ce sont mes images, et j'en fais ce que je veux..d'accord, je plaisante !)...
je pose des extraits du CSI d'AIX en PROVENCE (140/145) ou nous voyons :
Gilles bertrand de Balanda
Philipe Leoni
J.Marc Nicolas
Aldrik Cheronnet
et B.Duhamel....Les 4 premiers sont des membres de l'équipe de FRANCE d'Obstacle...





C"est B Duhamel qui gagne l'épreuve !
L'Obstacle, c'est du "sport"....a ce niveau, c'est aussi de "l'art"....C'est ce que je pense bien sincèrement !!!

Soffad

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Posté le 15/07/2009 à 14h18


saphy a écrit le 15/07/2009 à 13h52:


J'ai regardé les autres vidéos et il est vrai que ce n'est pas le même rendu visuel.
De ma maigre expérience de "sauteur", il est vrai que l'équilibre est trèès changeant tout au long d'un parcours.
En dressage aussi l'équilibre change souvent, mais ce n'est pas le même rendu car d'une part le cheval se déplace moins vite et les figures arrivent moins vite que les obstacles. Les différents équilibre sont donc plus difficiles à percevoir.

Mais merci de m'éclairer sur tout cela, mon petit niveau en saut ne me permet pas de voir toutes les nuances qu'il peut y avoir sur un parcours


sI ça peut te soulager Saphy je reprend ton dernier paragraphe et le fait MIEN pour tout ce qui concerne le dressage académique...
A nous de nous éclairer l'un l'autre !

Magdu84

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Posté le 15/07/2009 à 14h38

merci pour cette vidéo qui permet de replacer le cavalier dont il est question à son juste niveau !!
Soffad, sais-tu, toi, pourquoi parmi les 5 grands cavaliers français de cette vidéo, seul Duhamel n' a pas besoin d'utiliser une martingale?

J'apprécie aussi son cheval qui contrairement aux 2 premiers, ne s'écrase pas à la réception et garde l'encolure relevée, capable de repartir dès la foulée suivant la réception ! Ca c'est de la légèreté !!

Donc ok, il lui arrive d'avoir une drôle de position parfois (réception les fesses dans le troussequin, rênes qui filent dans les doigts) MAIS c'est bien son cheval qui a la plus grande liberté de mouvement, qui ne se retrouve pas gêné la tête basse sur les épaules avec son cavalier sur le garrot, rênes tendues et nuque bloquée par cette satanée martingale et qui a besoin de 3 ou 4 foulées pour retrouver son équilibre ...

Soffad

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Posté le 15/07/2009 à 16h07


magdu84 a écrit le 15/07/2009 à 14h38:
merci pour cette vidéo qui permet de replacer le cavalier dont il est question à son juste niveau !!
Soffad, sais-tu, toi, pourquoi parmi les 5 grands cavaliers français de cette vidéo, seul Duhamel n' a pas besoin d'utiliser une martingale?
Parce que depuis le début de son éducation (ses 4 ans) GIOTTO se tient seul du fait de son travail efféctué en rélèvement de la base de l'encolure (du garrot) et du travail en "incurvation" source d'engagement et d'abaissement des hanches...

Pourquoi une martingale ? (une des raisons principales)
Pour empêcher le cheval de "trop lever la tête"...

Pourquoi l'empêcher de "trop lever la tête" ,
Parce que comme il n'a pas été travaillé dans le relèvement de la base de l'encolure, sans martingale, on est obligé de le tenir relevé...et donc il se creuse...et s'ouvre !

Duhamel obtient librement en le gardant relevé ce que les autres obtiennent artificiellement ! et cela avec tous les avantages qui en découle...


J'apprécie aussi son cheval qui contrairement aux 2 premiers, ne s'écrase pas à la réception et garde l'encolure relevée, capable de repartir dès la foulée suivant la réception ! Ca c'est de la légèreté !!

Donc ok, il lui arrive d'avoir une drôle de position parfois (réception les fesses dans le troussequin, rênes qui filent dans les doigts) MAIS c'est bien son cheval qui a la plus grande liberté de mouvement, qui ne se retrouve pas gêné la tête basse sur les épaules avec son cavalier sur le garrot, rênes tendues et nuque bloquée par cette satanée martingale et qui a besoin de 3 ou 4 foulées pour retrouver son équilibre ...
"rênes qui filent dans les doigts".... Attention, ça, c'est loin d'être une anomalie dans son registre....
La première des choses qu'on demande a un cavalier d'obstacle c'est de laisser filer les rênes entre les doigts dans la phase descendante...afin que le cheval est un maximum de liberté d'encolure....Jamais de doigts serrés sur les rênes !!!


Edité par soffad le 15-07-2009 à 16h49



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