Travail en renes allemandes au galop..

Magdu84

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 09h09

oui il dit "caresse là, elle n'a pas bougé,sur le pied droit c'est différent". Elle galope à 4 temps à droite, elle a du mal à engager son post droit.

Il dit que les ra permettent d'éviter que le cheval s'ouvre, donc travaille sa musculature mais qu'on ne les utilise qu'un quart d'heure en début de séance et qu'après, quand on les enlève, le cheval reste dans la même attitude.

Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 10h06

magdu84 a écrit le 28/08/2009 à 08h40:

J'ai oublié de dire que sur la vidéo (merci soffad!), on voit que MEME un cavalier Pro 2 a besoin du regard de son instructeur pour éviter une mauvaise utilisation:
si on veut vraiment progresser, passer un cap, il est impossible de travailler toujours seul...
Il faut, de temps en temps passer quelques temps avec une personne compétente qui remettras "les pendules a l'heure" car obligatoirement, la gestuelle étant tellement subtile a certains moments, elle déviera ne serai ce qu'un peu...oui, mais sans qu'on s'en appercoive en travaillant seul...et alors ça devient l'escalade, le peu devenant un peu plus, pour finir en cata !

A un moment la jument s'appuie sur les rênes et se creuse et c'est D'Orgeix qui surveille à pied (on voit tellement plus de choses à pied que sur son cheval)d'ou mon idée fixe de ne pas travailler toujours seul) et qui lui rappelle de céder, de rendre, de ne rien bloquer.
Et là, tu touche pour moi le coeur du problème du travail en RA...
De toute la vidéo l'instant, les paroles a ne pas manquer sont ces quelques secondes ou d'Orgeix dit: non, ne reprend pas c'est a dire ne tire pas vers toi, ne lui donne pas l'appui que la jument vient chercher...
Tout le problème de l'utilisation de la RA est défini dans ce passage, PAS DE TENSION...qui engendre inévitablement (pour les chevaux en cours de dressage) une traction !
Ecoutons au début de la vidéo les paroles du maitre de stage:
On ne doit pas tenir le cheval...IL DOIT SE TENIR SEUL..mais encore faut il le lui apprendre
Une phrase qui devrait être placardée sur tous les frontons d'écuries de tous les CE du monde !

On peut donc facilement imaginer ce que peut donner l'utilisation des RA par une jeune cavalière qui travaille seule chez elle sans cette aide extérieure précieuse ou pire, qui est encadrée par un mono incompétent (car il en existe beaucoup) qui recherche un résultat rapide et facile au détriment d'une locomotion juste.
Combien de cavaliers avec les RA mettent leurs chevaux sur les épaules, enfermés, sans engagement des postérieurs?

et ce, sous l'oeil bienveillant de leurs moniteurs

Et oui, et c'est le gage de tranquilité du mono et la satisfaction des parents et des élèves...
pourquoi on "menote" les délinquants appréhendés ?
pour qu'ils se tiennent tranquilles...
pareil pour les chevaux ...et cela dans la pluspart des CE !

Oui les anti-enrênements le sont devenus à force d'assister à ce genre de scène

Lalibellule

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 10h11

Cette vidéo explique vraiment bien. Merci.

Pour ma part, j'ai déjà utilisé des rênes allemandes... avec une jument du club sous conseils de ma mono.
Bon, cela dit j'ai la chance d'avoir une mono qui n'est pas pour les enrênements à tout va. Alors les RA, ok, mais pas n'importe comment non plus (et heureusement...) donc toujours très peu de contact avec les RA, elles ne m'ont servi qu'en soutient et étaient détendues casiment tout le temps.

Monter uniquement en rênes allemandes sans les rênes du filet, ça non. Si on me le proposais je dirais non pour la simple et bonne raison que je ne les vois qu'en potentiel soutient et je n'ai pas assez confiance en mes actions de mains pour agir uniquement en RA...

Sinon, maintenant, la jument qu'on montait en RA est désormais montée sans. Personnellement, même si ce n'est pas simple tous les jours, je la trouve bien mieux dans son travail qu'avant.

Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 10h11

argamak a écrit le 28/08/2009 à 08h43:

Ce sujet m'interpelle beaucoup évidemment mais comme je n'ai plus de carte son, je ne peux pas entendre les explications

une bonne âme pourrait-elle me "retranscrire" les paroles de d'Orgeix ainsi que les problèmes rencontrées par cette jument qui ont conduit à la monter en RA svp?

merci beaucoup

Il y a sur le forum beaucoup de vidéos a vertus pédagogiques...toute affaire cessante il te faut la carte son si tu veux profiter pleinement de l'instant...
Ce n'est pas cher et parfaitement indispensable !

Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 10h21

lalibellule a écrit le 28/08/2009 à 10h11:

Cette vidéo explique vraiment bien. Merci.

Pour ma part, j'ai déjà utilisé des rênes allemandes... avec une jument du club sous conseils de ma mono.
Bon, cela dit j'ai la chance d'avoir une mono qui n'est pas pour les enrênements à tout va. Alors les RA, ok, mais pas n'importe comment non plus (et heureusement...) donc toujours très peu de contact avec les RA, elles ne m'ont servi qu'en soutient et étaient détendues casiment tout le temps.

Monter uniquement en rênes allemandes sans les rênes du filet, ça non. Si on me le proposais je dirais non pour la simple et bonne raison que je ne les vois qu'en potentiel soutient et je n'ai pas assez confiance en mes actions de mains pour agir uniquement en RA...
En ce qui concerne la vidéo, c'est dans le cadre d'un stage, pour faire sentir au cavalier ce que peut être l'utilisation de la RA...et de plus celui ci n'est pas un débutant, il est a même de percevoir cet état de fait...
il est bien évident que la monte "normale" avec seulement des rênes allemandes est exclue

Sinon, maintenant, la jument qu'on montait en RA est désormais montée sans. Personnellement, même si ce n'est pas simple tous les jours, je la trouve bien mieux dans son travail qu'avant.

Lalibellule

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 10h34

Oui elle est exclue mais malheureusement, il n'est pas rare de tomber sur des personnes n'utilisant que les RA...

Je vous rejoins lorsque vous dîtes que le problème vient des ce, ils ont trop tendance à recourir aux enrênements c'est certain. Heureusement, tous ne le font pas...

Cecile90

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 10h51

soffad a écrit le 28/08/2009 à 00h06:

mais tous le problème est là...c'est un gage de tranquilité pour les monos....Le cheval ou poneys saussissonné et je passe ma reprise tranquille...je lui dis de poser les mains et je saute mes 50cms tranquille...tout le monde est content , le mono...les parents..les amis et nos chers petits
tout le monde sauf les chevaux...et si tu veux le fond ce ma pensée, plutot que de partir en croisade contre le rollkur, c'est là qu'il faut se mobiliser parce que là est L'INSTRUCTION....

j'en ai encore eu la preuve hier. j'ai fais un stage d'1 journée en 6/7. Sur 7 chevaux, 3 en élastiques et 1 en releveur...

Walibie

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 12h27

dans mon ce , les chevaux sont tous monter en gogue sauf ceux qui ont une tendance a accélérer et se qui embarque sur les obstacle ( jusqu'a qu'ils comprenne que si l'on lui fiche la paix , il saut sans embarquer !!)
et a partir du galop 2 , environ , tous le monde en ra , pourquoi?
pour la décoration? et quand on monte sont cheval sans ra par exemble pour sauter , les gens vous regarder comme si vous étiez un extraterestre , c'est la que l'on peut constater la conerie des gens^^
et le pire sont ceux qui emmene leur chevaux en ballade avec des ra sérer parcqu'il on peur XD

Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 12h51

walibie a écrit le 28/08/2009 à 12h27:

dans mon ce , les chevaux sont tous monter en gogue sauf ceux qui ont une tendance a accélérer et se qui embarque sur les obstacle ( jusqu'a qu'ils comprenne que si l'on lui fiche la paix , il saut sans embarquer !!)
et a partir du galop 2 , environ , tous le monde en ra , pourquoi?
pour la décoration? et quand on monte sont cheval sans ra par exemble pour sauter , les gens vous regarder comme si vous étiez un extraterestre , c'est la que l'on peut constater la conerie des gens^^
et le pire sont ceux qui emmene leur chevaux en ballade avec des ra sérer parcqu'il on peur XD

C'est HALLUCINANT ce que tu nous raconte là...

a partir du galop 2 tout le monde en RA !!!!!

Il s'agit d'INSTRUCTION...tu vois les dégats pour l'avenir de la pratique de l'équitation...et pour la cavalerie de ce CE ?

et ces chevaux et poneys n'ont même pas la chance de mener une vie de milliardaires comme les pratiquants du ROLLKUR et sans doute pas la une des magazines spécialisés...

Je le redis, en plus de MALTRAITANCE caractérisée il s'agit d'INSTRUCTION...hallucinant vraiment !!

Blue

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 13h18

c'est assez "effrayant"............

Lalibellule

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 13h33

Ah.... les pratiquants du Rollkur... que des gens bien...

Forcement, quand on voit des cavaliers aux JO qui échauffent en utilisant cette méthode, il ne faut pas s'étonner que certains veuillent faire pareil, pour "faire classe"... c'est trop la classe d'avoir un cheval avec le nez dans le poitrail...

Les club sont responsables lorsqu'ils agissent comme ça mais pour moi les fédé sont tout autant responsables car elles ne font rien pour changer les choses...
Hier j'ai cherché la position de la ffe sur l'hyperflexion et compagnie.. j'ai cherché une heure sur leur site, j'ai farfouillé dans les règlements de dressage... et rien, nada... Elle ne se prononce tout simplement pas...

Kit-kat

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 22h13

bon... restons civilisés, puisque c'est le but de ce forum
Donc je vais donner mon avis aussi calmement que possible.
Galop désuni
Dos creux
Engagement des postérieurs... on ne doit pas avoir la même définition
Défense permanente
Et le top du top: "la RA c'est facile, on tire et voilà, on se met en place. Dès qu'elle veut s'ouvrir, non, tu restes là. Mais la RA c'est facile, pas de tension" (j'ai pas noté mot pour mot)

Quelqu'un peut m'expliquer ce que je n'ai pas saisi et qui fait que cette jument est si parfaitement placée et travaille dans le bon sens?

Et par pitié, évitez-moi les "toi, c'est facile, tu te sens supérieure aux autres et de toutes façons, t'es anti-RA". Même si j'en ai pris l'habitude, je trouve ça lassant à force...
Je demande simplement une explication

Kit-kat

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 22h18

J'oubliais...

soffad a écrit le 27/08/2009 à 19h08:

Travail sur une jument dont la conformation nécessite l'emploi de rênes allemandes...

C'est à dire?

Bianca_jones

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 28/08/2009 à 22h28

kit-kat a écrit le 28/08/2009 à 22h13:

bon... restons civilisés, puisque c'est le but de ce forum
Donc je vais donner mon avis aussi calmement que possible.
Galop désuni
Dos creux
Engagement des postérieurs... on ne doit pas avoir la même définition
Défense permanente
Et le top du top: "la RA c'est facile, on tire et voilà, on se met en place. Dès qu'elle veut s'ouvrir, non, tu restes là. Mais la RA c'est facile, pas de tension" (j'ai pas noté mot pour mot)

Quelqu'un peut m'expliquer ce que je n'ai pas saisi et qui fait que cette jument est si parfaitement placée et travaille dans le bon sens?

Et par pitié, évitez-moi les "toi, c'est facile, tu te sens supérieure aux autres et de toutes façons, t'es anti-RA". Même si j'en ai pris l'habitude, je trouve ça lassant à force...
Je demande simplement une explication

Alors perso je suis ni contre les RA, ni pro Kit Kat (même si j'adore le chocolat, mais c'est hors sujet) par contre je vois enfin ce que je trouvais "bizarre" depuis hier: la jument est désunie, elle a même l'air perdue à plus savoir si elle trotte ou elle galope...

Maintenant il aurait été intéressant de voir une séance "avant" pour voir les "problèmes" dont semble être affligée cette juju. La vidéo est intéressante mais c'est frustrant de pas avoir le contexte !!

Babar0310

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 29/08/2009 à 00h09

kit-kat a écrit le 28/08/2009 à 22h13:

bon... restons civilisés, puisque c'est le but de ce forum
Donc je vais donner mon avis aussi calmement que possible.
Galop désuni
Dos creux
Engagement des postérieurs... on ne doit pas avoir la même définition
Défense permanente
Et le top du top: "la RA c'est facile, on tire et voilà, on se met en place. Dès qu'elle veut s'ouvrir, non, tu restes là. Mais la RA c'est facile, pas de tension" (j'ai pas noté mot pour mot)

Quelqu'un peut m'expliquer ce que je n'ai pas saisi et qui fait que cette jument est si parfaitement placée et travaille dans le bon sens?

Et par pitié, évitez-moi les "toi, c'est facile, tu te sens supérieure aux autres et de toutes façons, t'es anti-RA". Même si j'en ai pris l'habitude, je trouve ça lassant à force...
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Je suis assez d'accord avec toi, au début je n'avais pas saisi ce qui me paraissait bizarre. Mais en effet la jument est désunie et l'engagement des postérieurs ne me semble pas du tout flagrant. Au contraire on dirait qu'ils trainent derrière.

De plus, quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'intéret de faire céder la jument à l'arret en "tirant sur les RA" ce qui donne un placé faux, puiske aucun engagement. Meme réflexion pour lorsque la jument s'ouvre, les RA l'empeche de le faire, mais le placé vient de la main et non pas des jambes et donc de l'engagement des postérieus ce qui me parait pas être ce qui est recherché.

Voilà mes questions, après je suis loin d'etre pro il y a peut etre des explications évidentes