Travail en renes allemandes au galop..

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Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 27/08/2009 à 19h08

(extrait d'un stage animé par J.d'Orgeix)
Travail sur une jument dont la conformation nécessite l'emploi de rênes allemandes...sous certaines conditions !
Le cavalier/propriétaire les avaient abandonnées en raison de réactions violentes dues aux actions de mains même légères quand elles étaient employées...
Pendant le stage, on lui a demandé d'abandonner "TOTALEMENT" les rênes de filet pour uniquement se consacrer aux RA...
Avec les conseils du maitre de stage, plus de défenses et un placé somme toute correct...aucun "enfermement",la nuque le point le plus haut et un engagement, compte tenu de la conformation de la jument et de la nouveauté de l'exercice que l'on peut qualifier de normal !
Comme quoi, bien conseillé et a la condition d'avoir ce qu'on appelle "une bonne main" (le cavalier est un "amateur confirmé..Pro2 en obstacle) l'utilisation des RA peut apporter des satisfactions non négligeables...

Bien entendu, la vidéo n'est pas posée pour argumenter sur l'attitude de la jument au travail
(quelques minutes au cours d'un stage ne peut avoir valeur d'exemple)
mais uniquement, par les explications de J.d'Orgeix, de sensibiliser les adeptes de l'utilisation "raisonnée" des RA sur leur emploi et la façon la moins contraignante de s'en servir


Le refus systématique d'utiliser cet enrênement en toute occasion n'est, je crois, pas recevable en matière d'équitation.

Cette vidéo est posée dans un but pédagogique...Elle peut être discutée et même rejetée..mais aussi approuvée !
Dans tout les cas, faisons en sorte qu'elle soit au moins respectée.


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Edité par soffad le 29-09-2009 à 00h13

Babar0310

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 29/08/2009 à 00h10


kit-kat a écrit le 28/08/2009 à 22h13:
bon... restons civilisés, puisque c'est le but de ce forum
Donc je vais donner mon avis aussi calmement que possible.
Galop désuni
Dos creux
Engagement des postérieurs... on ne doit pas avoir la même définition
Défense permanente
Et le top du top: "la RA c'est facile, on tire et voilà, on se met en place. Dès qu'elle veut s'ouvrir, non, tu restes là. Mais la RA c'est facile, pas de tension" (j'ai pas noté mot pour mot)

Quelqu'un peut m'expliquer ce que je n'ai pas saisi et qui fait que cette jument est si parfaitement placée et travaille dans le bon sens?

Et par pitié, évitez-moi les "toi, c'est facile, tu te sens supérieure aux autres et de toutes façons, t'es anti-RA". Même si j'en ai pris l'habitude, je trouve ça lassant à force...
Je demande simplement une explication


Je suis assez d'accord avec toi, au début je n'avais pas saisi ce qui me paraissait bizarre. Mais en effet la jument est désunie et l'engagement des postérieurs ne me semble pas du tout flagrant. Au contraire on dirait qu'ils trainent derrière.

De plus, quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'intéret de faire céder la jument à l'arret en "tirant sur les RA" ce qui donne un placé faux, puiske aucun engagement. Meme réflexion pour lorsque la jument s'ouvre, les RA l'empeche de le faire, mais le placé vient de la main et non pas des jambes et donc de l'engagement des postérieus ce qui me parait pas être ce qui est recherché.

Voilà mes questions, après je suis loin d'etre pro il y a peut etre des explications évidentes

Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 29/08/2009 à 00h11


kit-kat a écrit le 28/08/2009 à 22h13:
bon... restons civilisés, puisque c'est le but de ce forum
Donc je vais donner mon avis aussi calmement que possible.

Galop désuni Je suis d'accord !
Dos creux encore d'accord !
Engagement des postérieurs... on ne doit pas avoir la même définition toujours d'accord, inexistants
Défense permanente là pas "tout a fait" d'accord...pas permanente !

Et le top du top: "la RA c'est facile, on tire et voilà, on se met en place. Dès qu'elle veut s'ouvrir, non, tu restes là. Mais la RA c'est facile, pas de tension" (j'ai pas noté mot pour mot)
Pas besoin de noter mot pour mot...ne te rappelle que de la dernière phrase:
Mais la RA c'est facile, pas de tension" et tu auras tout compris et gratuitement de l'utilisation de la rêne allemande...


Quelqu'un peut m'expliquer ce que je n'ai pas saisi et qui fait que cette jument est si parfaitement placée et travaille dans le bon sens?
Et je vais encore me faire un plaisir de t'expliquer ce que tu n'as pas saisi a ce sujet (et a bien d'autres d'ailleurs)...
Pas une seule fois il n'a été dit que cette jument était parfaitement placée et travaillait dans le bon sens...

tout simplement parce qu'il s'agit d'un stage et que quand on vient en stage c'est le plus souvent a cause de problèmes avec son cheval..ou avec soi même et il se trouve que ce cavalier (que je connais bien, tu t'en doutes) a justement de sérieux problème avec cette jument qu'il nous présente...
et entre autre:
elle se désunit...elle n'engage pas (c'est lié)...elle a le dos creux et même quand son cavalier voulait la travailler en RA elle avait des réactions tres violentes !et c'est pour cela qu'il est venu en stage...pour essayer de comprendre et d'arranger tou ça.

Mai j'ai une autre explication a te donner...
c'est qu'il n'a jamais été question pour moi, en posant cette video de présenter une jument qui se plaçait bien....mais de montrer l'utilisation correcte des RA sur une jument a conformation difficile...
C'EST TOUT LE BUT DE CETTE VIDEO...uniquement de parler de RA et pas de jument bien ou mal placée...

....et c'est là tout ton problème, TU T'ES TROMPEE DE CIBLE...


Et par pitié, évitez-moi les "toi, c'est facile, tu te sens supérieure aux autres et de toutes façons, t'es anti-RA". Même si j'en ai pris l'habitude, je trouve ça lassant à force...
ça je crois que tu es la seule a le penser...quand a moi, je ne te l'ai JAMAIS dit !!!

Je demande simplement une explication
et je pense te l'avoir donnée !

Maintenant, tu as le droit...et d'autres avec toi de penser que l'utilisation de la RA expliquée pas cette vidéo est nulle...et donc que j'ai le droit de choisir...et d'autres avec moi... entre ton opinion et celle de J.d'Orgeix !!!!

Si tu as envie d'entamer une polémique, je te suggère de créer un post pour débattre en tête a tête sans rien cacher a personne....(je n'aime pas ecrire dans le dos des gens en MP)

Je n'aimerais pas que ce post soit dévié de sa direction première: "Travail de la rêne allemande au galop"


PS: Je fais un copier /coller de mon propos initial a propos de ce que je pense de la jument suite a l'utilisation de la RA:

"Avec les conseils du maitre de stage, plus de défenses et un placé somme toute correct...aucun "enfermement",la nuque le point le plus haut et un engagement, compte tenu de la conformation de la jument et de la nouveauté de l'exercice que l'on peut qualifier de normal !"

on est loin de tes propos qualifiant la jument de "parfaitement placée et travaillant dans le bon sens..
ce n'est pas tout a fait ce que j'ai dit, tu es d'accord !



Edité par soffad le 29-08-2009 à 00h37



Soffad

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Travail en renes allemandes au galop..
Posté le 29/08/2009 à 00h23


babar0310 a écrit le 29/08/2009 à 00h10:


De plus, quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'intéret de faire céder la jument à l'arret en "tirant sur les RA" ce qui donne un placé faux, puiske aucun engagement.
la vidéo montre COMMENT se servir de la RA...c'est seulement son but (et d'ailleurs elle cède parfaitement...sans compter que la cession de nuque se demande AUSSI a l'arrêt...avant chaque exercice

Meme réflexion pour lorsque la jument s'ouvre, les RA l'empeche de le faire, mais le placé vient de la main et non pas des jambes et donc de l'engagement des postérieus ce qui me parait pas être ce qui est recherché.et c'est le seul but de la RA, empêcher la jument de s'ouvrir QUAND LES MAINS NE SUFFISENT PAS

Voilà mes questions, après je suis loin d'etre pro il y a peut etre des explications évidentes
J'espère vous les avoir données

Kit-kat

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Posté le 29/08/2009 à 00h33

Comment on fait pour répondre avec citation puisque tu réponds toujours DANS la citation... un rien casse-pied, mais je vais me débrouiller...

Donc...
Galop désuni, dos creux, défaut d'engagement et défense (permanente ou pas), tu es d'accord... et c'est ça qui montre l'utilisation correcte des RA sur une jument a conformation difficile... . Ok, je note...

ne te rappelle que de la dernière phrase: non justement, c'est l'incohérence entre le début et la fin de la phase qui m'interpelle...

Et je vais encore me faire un plaisir de t'expliquer ce que tu n'as pas saisi a ce sujet (et a bien d'autres d'ailleurs)... Bien... de mieux en mieux...

c'est qu'il n'a jamais été question pour moi, en posant cette video de présenter une jument qui se plaçait bien....mais de montrer l'utilisation correcte des RA sur une jument a conformation difficile...
C'EST TOUT LE BUT DE CETTE VIDEO...uniquement de parler de RA et pas de jument bien ou mal placée...
OK... rien ne te choque dans ta phrase? On utilise correctement, mais on obtient un résultat qui ne l'est pas... perso, ça m'interroge...

entre ton opinion et celle de J.d'Orgeix !!!! La fête continue...

Si tu as envie d'entamer une polémique, je te suggère de créer un post pour débattre en tête a tête sans rien cacher a personne....(je n'aime pas ecrire dans le dos des gens en MP) Je pose juste une question, et ce que j'écris en MP, par définition, ne te regarde pas.
Je suis donc définitivement persona non grata sur tes posts, c'est ça?

ça je crois que tu es la seule a le penser...quand a moi, je ne te l'ai JAMAIS dit !!! J'en parlerai à Kit Kat, à mon avis elle n'a pas fini de se marrer...

Kit-kat

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Posté le 29/08/2009 à 00h51

Tiens j'y pense, à l'occasion si tu pouvais répondre à ma question sur la conformation de cette jument, s'il te plait.

Jador

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Posté le 29/08/2009 à 01h01

Ne me sautez pas à la gorge ! Pas de guerre ! pas de provocation ! (juste des interrogations...sans importances)

Kit-kat a été plus courageuse que moi !

Ben oui ! j'ai relevé les mêmes éléments, mais je n'osais pas poster, de peur de ne pas être entendue...ou pire ! (à la longue, on n'ose plus poster...pas envie de conflit !)

J'ai juste une question, pour ceux qui voudront bien y répondre...

Sur cette jument, et pour ce type d'objectif (CSO), les RA sont-elles vraiment indispensables et obligatoires ? Et pourquoi ?
Ne pas les utiliser serait gage d'un mauvais travail ? ou d'un travail insuffisant ?

Perso, je ne vois pas les bienfaits du travail ainsi obtenu (mais je compte sur vous pour me l'expliquer).
Je vois aussi une jument contractée et stressée, un dos relâché, un galop à quatre temps et souvent désuni, des incompréhensions dans le discours de Jean d'Orgeix

Edit: j'arrive encore à la bourre ! Tu as déjà répondu Soffad, je vais de ce pas lire tout ça !

Edité par jador le 29-08-2009 à 01h02



Jador

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Posté le 29/08/2009 à 01h11

J'ai lu...mais je n'ai toujours rien compris !

Quels sont les bienfaits des RA, selon cette vidéo ?
Pourquoi sont elles inévitables ici ?

Joly--heros

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Posté le 29/08/2009 à 01h14

Et bah avec tout ça, j'ai vraiment peur de monter en RA.. Powaa

Soffad

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Posté le 29/08/2009 à 01h14

c'est bien ce que je pensais...on va encore nager dans la polémique...
Comme ta première réponse....a ma réponse:
Le galop désunit...le dos creux...le défaut d'engagement...
Bien sûr que je suis d'accord, ce sont les défauts physiques naturels de la jument en temps normal (ce que j'appelle conformation difficile) et en partie rectifiée au cours du du stage grâce a l'utilisation des RA....

Pense ce que tu veux et écris le c'est tout a fait ton droit..mais moi j'arrête les réponses aux questions qui vont devenir des réponses qui vont redevenir des questions ect...ect...

Nous avons exposés nos théories ...toi les tiennes sur un sujet, jument bien ou mal placée qui n'a rien a voir avec le sujet propre du post ...
moi celles de J.d'Orgeix sur la façon d'utiliser les RA sur une jument a conformation difficile...
une vidéo uniquement a vertu pédagogique !

Désolé, mais tu n'as pas compris le sens de cette vidéo... relis mon texte initial au sujet de la vidéo et peut être arriverons nous a un accord de principe...

Et a chacun sur le forum de se faire une opinion et de choisir !!!

Kit-kat

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Posté le 29/08/2009 à 01h27

Dont acte

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Posté le 29/08/2009 à 01h35

Personnellement, je suis ce que l'on peut appeler un "anti-enrênement"... Cette vidéo bien que détaillant l'utilisation des RA ne me fait pas changer d'avis.

Ce qui m'interpelle le plus: "Pas de tension avec les RA"
D'accord très bien, mais pour obtenir une action de celles ci il faut fatalement à un moment donné avoir une tension, la tension entrainant juste après la non tension (je ne sais pas si je suis clair...) Or, la non tension qui en résulte, c'est un cheval qui lâche le mors....donc il ne se porte pas... la preuve en est! Un cheval ayant complètement lâché le mors avec aucune poussée de l'arrière main, désuni, etc...

Je ne cherche pas à dénigrer ni à rejeter les propos énoncés par M.Orgeix, mais à dire qu'un travail sans RA aurait donné le même résultat si ce n'est un meilleur....

En bref, pour en revenir à quelque chose de plus global, les enrênements sont, pour ma part, d'une inutilité flagrante.... Il n'y a pas de mauvais chevaux, mal conformés, etc....seulement de mauvais cavaliers...

Edité par saphy le 29-08-2009 à 01h36



Soffad

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Posté le 29/08/2009 à 01h41


jador a écrit le 29/08/2009 à 01h11:
J'ai lu...mais je n'ai toujours rien compris !

Quels sont les bienfaits des RA, selon cette vidéo ?
Pourquoi sont elles inévitables ici ?

Et je recommence mon explication:

c'est une vidéo qui explique comment se servir de RA...quand on veut s'en servir UN POINT C'EST TOUT...
et il vaut mieux dans ce cas, pour mieux faire comprendre le montrer sur une jument difficile qui, depuis toujours, a un dos creux... se désunit...n'engage pas...
UNIQUEMENT UNE VIDEO QUI MONTRE COMMENT UTILISER LES "RA"
ET EXPLIQUEE LE PLUS SOUVENT A L'ARRET ou il n'est plus question de "dos creux"...de "se désunir"...ou de ne pas "engager"...

J'ai peur de penser qu'on ne veut pas comprendre ...
il est utile de rappeler que ce sont toujours les mêmes qui rentrent "en conflit" avec moi....
Je ne crois pas que ce soit un hasard....mais peut être je me trompe !

en tout cas, je le redis pour le forum, c'est une vidéo qui veut montrer comment se servir de RA.. et n'allez pas chercher plus loin svp

Et sur ce, je vous souhaite une excellente nuit...je suis en paix avec moi même !!!!

Jador

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Posté le 29/08/2009 à 01h55

Tu te trompes en effet, Soffad !
Il n'y a aucune provocation de ma part, ni aucune intention de polémique.

J'ai bien lu ton texte, et j'ai cru que l'on pouvait discuter:

soffad a écrit le 27/08/2009 à 19h08:

Le refus systématique d'utiliser cet enrênement en toute occasion n'est, je crois, pas recevable en matière d'équitation.
Cette vidéo est posée dans un but pédagogique...Elle peut être discutée et même rejetée..mais aussi approuvée !
Dans tout les cas, faisons en sorte qu'elle soit au moins respectée.



J'essaye de comprendre (si, si !)
Si je lis correctement, selon toi (mais pas seulement !), les RA ne peuvent pas être bannies de l'équitation ? (c'est bien le sens de tes écris ?) Ce qui sous entend qu'elles ont un bénéfice/un apport quelconque.
...D'où mes questions !

Donc a priori, cette vidéo n'a pas d'autres vocation qu'un "mode d'emploi RA" ? Sans en expliquer les apports et/ou les inconvénients ? Ok !


Citation :
"la RA, on tire c'est pas compliqué !voilà ! et c'est fini ! la voilà la RA ! y a pas de rêne ! y a pas de tension ! rien !" (40e seconde environ)

Peut-on m'éclaircir sur cette explication ?



PS: Kit-kat et moi, nous ne sommes pas les seules à s'interroger sur ce post, mais nous sommes les seules à récolter ton amertume.

Edité par jador le 29-08-2009 à 02h21



Jador

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Posté le 29/08/2009 à 02h02

Puis-je profiter de ce post pour poser une question à Saphy ?

Elle n'est pas hors sujet, bien au contraire, je tente (si elle est dérange j'éditerais !):

Saphy, penses-tu qu'il soit possible de travailler de A à Z, n'importe quel cheval (peu importe la race, l'âge, la conformation...etc), dans n'importe quelles circonstances (peu importe son passé, sa destination...etc), SANS utiliser (à aucun moment de l'apprentissage) une paire de RA (ou tout autre enrênement) ?

En d'autres termes, penses-tu qu'il soit possible de monter à cheval sans JAMAIS avoir recours à aucun enrênement, sur aucun cheval (en obtenant des résultat satisfaisants, biensûr !) ?

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Posté le 29/08/2009 à 02h17

Selon moi, OUI. Mais cela n'engage que moi....

Car il y a plusieurs moyens d'éviter d'utiliser les enrênnements, des moyens qui sont trop souvent oublié.
Je prends par exemple le travail en main et en filet. Un bon travail en main sans forcément monter le cheval peut avoir des effets très positifs et très rapides. De même pour les longues rênes ou tout simplement le travail en longe.

Les enrênnements, et je n'en doute pas, peuvent conduire à des résultats qui peuvent paraitre bons.... des résultats qui sont accélérés! Car un travail sans enrênnements est beaucoup plus long lorsque le cheval est compliqué.

Mais les enrênnements, même s'ils peuvent conduire à des résultats positifs en matière "d'apparence" (meilleur placé, etc...), sont tout de même assez contraignants pour le cheval qui se voit bloqué dans une certaine position à cause d'un gogue, avoir un effet de levier très important à cause des rênes allemandes, etc....

Les enrênnements enferment les cheval aussi bien physiquement que moralement, et c'est ce dernier qui est le pire.
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