Les mains? actions..positions..(d'orgeix)

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Soffad

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Les mains? actions..positions..(d'orgeix)
Posté le 28/11/2009 à 17h48

Impossible d'avoir une bonne équitation sans une bonne main...

Il est probable que nous allons surprendre beaucoup de cavaliers(ières) par cette notion de l'utilisation de la main sur les rênes...
Mais beaucoup de cavaliers(ières) vont également être tres agréablement surpris quand ils auront expérimentés cette façon de faire !
Je pense personnellement que nous sommes là dans la meilleure recherche de la légèreté...

Apres cette aspect du problème de la main, par d'autres vidéos, nous découvrirons sur un autre post qui fera suite a celui ci la manipulation des rênes....

Attention...les cavaliers (ières) allergiques a la philosophie de J.et N.d'Orgeix ne sont pas obligés d'ouvrir la vidéo...personne ne leur en tiendra rigueur !!!

Cet extrait est tiré du DVD "30 jours d'équitation" dont nous reparlerons...(http://www.jumpingvideo.com)




Pour imager cette façon d'agir, B. Duhamel, sur GIOTTO II (sf/HN) "disciple" de J.d'Orgeix depuis toujours, au CSI de AIX en PROVENCE avant le triple a 145/150...
Difficile de faire mieux comme exemple (il gagne l'épreuve)
Giotto II sous sa selle depuis ses 5 ans jusqu'a 12 ans...
Il est encore en activité dans le Nord et a participé au cht de France Pro 1....



Edité par soffad le 29-11-2009 à 02h42

Holly4me

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Les mains? actions..positions..(d'orgeix)
Posté le 28/11/2009 à 18h54


soffad a écrit le 28/11/2009 à 18h37:

Je l'ai toujours entendu parler de l'équitaion Western avec beacoup de respect...


Oui je n'en doute pas!!
Pour mes 18ans, j'ai eu la chance d'avoir le livre d'Adamo Walti (dédicacé rien que pour moi!!!) et il parle beaucoup de ce monsieur!!
Parce que maintenant, il fait du western, mais il a commencé par du classique de haut niveau et il a beaucoup travaillé avec Mr. D'Orgeix!!!!
Comme quoi, tout ce rejoint!!!

Peaurouge

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Posté le 28/11/2009 à 19h21

Merci de nous faire partager votre éxpèrience,mais le mieux serait que chacun (ou du moins ceux qui ont envie d'éssayer) puisse pratiquer au moins sur quelques séances avec quelqu'un pour enseigner cette méthode, car le fossé est grand entre croire que l'on a compris et le mettre correctement en pratique!!

Sofaki

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Posté le 28/11/2009 à 19h28

Soffad, pourquoi on ne nous apprend pas ça ?????
J'ai beaucoup de soucis avec mon cheval qui pèse sur la main
je vais essayer cette façon de faire car je ne veux pas entrer en bagarre avec lui
Grand dommage que nous n'habitions pas le même coin de cette douce France...

Cleia

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Posté le 28/11/2009 à 19h37

Merci Soffad!!
je suis en partie d'accord avec Peaurouge, l'idéal serait de s'initier à cette méthode avec quelqu'un qui la connait bien.
Ceci-dit je pense que tout un chacun peut y piocher des éléments et tenter de les appliquer, voire de les mixer, avec sa propre façon de monter sans pour autant que ce soit dangereux ou problématique (en tous cas pour les bases), et ça c'est déjà la preuve d'une belle pédagogie qui transparait dans ces vidéos!
Cette simple vidéo est très instructive, je sais bien que j'ai les épaules bloquées (graaaande problématique chez moi, avec moultes contractures^^) mais cette vidéo m'a fait me poser la question de ce que ça provoquait dans ma façon de monter et j'avoue qu'en y pensant bien...
Je crois que je m'étais un peu "résignée" à avoir les épaules bloquées, et à monter avec les biceps ...j'ai la main douce (même si ça peut paraître paradoxal) ça compense un peu je pense mais ce n'est pas une bonne chose pour autant.
Ca m'a fait penser à cet exemple : sur un cheval qui embarque vraiment fort et que je ne connais pas (conditions idéales de stress^^) je me crispe, je bloque encore + les épaules et je mets du temps à pouvoir avoir la bonne réaction (ce qui parfois ne pardonne pas trop^^) parce que dans ces cas là le "prendre et relacher" c'est un début mais ça ne suffit pas si on a pas une bonne position et un mouvement qui part de loin...à savoir des épaules (ce qui personnellement me parle + que de partir du buste...je crois que LA grande révélation est là en ce qui me concerne!! des fois tout est affaire de "détail" ).
Donc je vais tenter d'appliquer tout ça dès ma prochaine séance...qui devrait justement être en plein dans ce qui me fait me crisper

Fouinix

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Posté le 28/11/2009 à 19h45


soffad a écrit le 28/11/2009 à 18h33:

OUI, mais sur un cheval sensible l'avancée du buste peut être une cause de déséquilibre (léger) vers l'avant...

J'ai autant de respect pour N.Oliveira que pour J.d'Orgeix...et c'est pas peu dire (je recommande "Propos sur l'enseignement de N.Oliveira... par J.Boisseau...une véritable bible)

Je ne parlais pas forcément d'action vers l'avant. Mais par exemple pour demander une transition descendante, elle peut commencer par le buste. A moins que tu ne fais référence qu'au saut d'obstacle?
Sinon oui Oliveira, à boire et à manger matin midi et soir

Cleia

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Posté le 28/11/2009 à 19h47

Ma seule restriction est peut-être sur la façon de tenir les rênes mais c'est très personnel, au fond je crois bien que j'ai toujours eu cette action de point d'appui et de doigts qui jouent sur les rênes avec une tenue de rênes "classique" mais simplement en ouvrant, en dépliant les doigts (sauf le pouce qui maintient la rêne)...je trouve ça plus naturel et moins fatiguant musculairement que de bloquer la rêne par le "plat du pouce"...rooo c'est pas très clair mais j'ai pas de photo désolée...
Le seule inconvéniant étant à mes yeux qu'il faut bien avouer qu'on a plus facilement tendance à refermer la main et à se bloquer sur les mains en cas de pb

Gitane85

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Posté le 28/11/2009 à 20h22

J'avais vu une fois une vidéo d'orgeix sur la façon de tourner avec les mains. J'ai essayé avec ma jument et c'est vrai que c'est mieux, le contact est plus doux je trouve. Maintenant, je pense que je vais essayer la tenue de main de cette vidéo, mais j'ai peur de faire des bêtises toute seule, il me faudrait un moniteur pour m'expliquer cette méthode et me corriger. Surtout qu'au pas, je dis pas, ça doit encore pas être trop dur, mais pour aller sauter, dur de changer ses habitudes!

Operas

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Posté le 28/11/2009 à 21h48

Un grand merci Soffad pour le partage de cette video pleine de richesses. En effet J.d'Orgeix est pour moi "un homme de cheval" que je lie et regarde depuis des années...

Libérer le cheval et le cavalier de la main égale la légèreté et la souplesse de ces derniers.
J'ai lu un jour que l'épaule est l'articulation qui permet le plus de mouvements... D'oû, sans doute, cette possibilité de "suivre la bouche du cheval"

Soffad

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Posté le 28/11/2009 à 23h04


fouinix a écrit le 28/11/2009 à 19h45:

Je ne parlais pas forcément d'action vers l'avant. Mais par exemple pour demander une transition descendante, elle peut commencer par le buste. A moins que tu ne fais référence qu'au saut d'obstacle?
Sinon oui Oliveira, à boire et à manger matin midi et soir

tu as raison pour cet exemple...mais avant il faut l'expliquer au cheval et alors on exagère un peu le mouvement
Toute la caricature que les non connaisseur de cette façon de monter font de d'Orgeix vient de là...
les mains en haut..OUI bien sûr mais jusqu'a ce que le cheval ai compris...et tout rentre dans l'ordre !

Soffad

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Posté le 29/11/2009 à 11h14


peaurouge a écrit le 28/11/2009 à 19h21:
Merci de nous faire partager votre éxpèrience,mais le mieux serait que chacun (ou du moins ceux qui ont envie d'éssayer) puisse pratiquer au moins sur quelques séances avec quelqu'un pour enseigner cette méthode, car le fossé est grand entre croire que l'on a compris et le mettre correctement en pratique!!

Vous savez, tout le long de mes explications je met beaucoup de vidéos explicatives...
Si on ce concentre sur les détails je suis sûr qu'il est facile de reproduire la gestuelle a cheval...
mais il ne faut pas se contenter de "survoler" la vidéo...
il faut la passer et la repasser comme le fait l'instructeur qui explique en revenant souvent sur le même détail....

Soffad

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Posté le 29/11/2009 à 11h25


sofaki a écrit le 28/11/2009 à 19h28:
Soffad, pourquoi on ne nous apprend pas ça ?????
J'ai beaucoup de soucis avec mon cheval qui pèse sur la main
je vais essayer cette façon de faire car je ne veux pas entrer en bagarre avec lui
Grand dommage que nous n'habitions pas le même coin de cette douce France...

En ce qui vous concerne (peser a la main) tout en tenant les rênes comme indiqué, essayez de relever légèrement votre cheval par de petits 1/2 arrêts de bas en haut sans le tenir, comme si vous "soupesiez" quelque chose dans le creux de la main (paumes tournées vers les épaules) en lui refusant l'appui...

C'est un exercice qui demande du temps et surtout des temps de travail courts (4/5' pas plus) et toujours suivi de temps de repos rênes "abandonnées" (1/2')

Mais vous allez y gagner énormément en légèreté !

Peaurouge

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Posté le 30/11/2009 à 06h38

J'ai éssayé hier sur ma 4 ans, j'ai eu du mieux en décontraction, j'ai mis en pratique ce qu'explique la vidéo surtout un gros effort sur mes épaules !! au pas trés bien, trot bien, Pas tésté au galop ou la jument encense bcp et se s'échappe des épaules à l'extérieur.(je tiens avec la rene externe pour ramener tout ça mais... et j'avance!)
je vais m'entrainer quelques jours!! car je me demande si c'est pas moi qui la braque la miss!! bouche sensible, dos aussi!! je galope en équilibre,j'éssaye de régler les pb en avançant, mais ds ses grands coups de boule et plongeon vers le bas pas facile d'avoir tjrs le bon réflexe qui ne donne pas un petit coup ds le dentier! et aprés je pense que c'est la spirale infernale!!
merci soffad pour vos conseils

Soffad

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Posté le 30/11/2009 à 13h40


peaurouge a écrit le 30/11/2009 à 06h38:
J'ai éssayé hier sur ma 4 ans, j'ai eu du mieux en décontraction, j'ai mis en pratique ce qu'explique la vidéo surtout un gros effort sur mes épaules !! au pas trés bien, trot bien, Pas tésté au galop ou la jument encense bcp et se s'échappe des épaules à l'extérieur.(je tiens avec la rene externe pour ramener tout ça mais... et j'avance!)
je vais m'entrainer quelques jours!! car je me demande si c'est pas moi qui la braque la miss!! bouche sensible, dos aussi!! je galope en équilibre,j'éssaye de régler les pb en avançant, mais ds ses grands coups de boule et plongeon vers le bas pas facile d'avoir tjrs le bon réflexe qui ne donne pas un petit coup ds le dentier! et aprés je pense que c'est la spirale infernale!!
merci soffad pour vos conseils

N'oubliez pas le travail de musculation de l'arrière main au trot et oubliez le galop quelques temps...

"ces grand coup de boules" font peut être qu'elle ne peut pas se SOUTENIR et qu'elle recherche la pacilité dans la mis sur les épaules...c'et moins fatiguant pour elle...

Autre chose important...a n'importe quelle allure, une fois que vous avez déplacées vos mains a l'endroit que vous voulez, conservez les "fixes" car sinon elle ne comprendra rien aux ordres que vous donnez...et sera continuellement perturbée...

Les mains sur les rênes, c'est comme les mains sur un volant de voiture...une fois l'axe de direction établi vous ne remuez pas le volanr dans tous les sens...

Allez, travaillez tres progressivement la musculation et l'engagement (ça prend du temps) et le reste viendra en son temps...je vous le promet.


Tanit93

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Posté le 30/11/2009 à 16h52

le ralenti sur B.Duhamel est magnifique...

La rêne est un instrument de musique... sur la vidéo c'est une rêne lisse en cuir, pas de caoutchouc.
car avec certains gants sur des rênes antidérapantes, il est bien difficile de jouer doux et legato.

Vers Aix-en-provence j'ai vu Christophe Cuyer cet été... autre disciple de Jean d'Orgeix.

Peaurouge

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Posté le 30/11/2009 à 17h48

Merci soffad, les mains fixes qd la direction est bonne je pense le faire correctement, niveau musculature on travaille ds la bonne voie, des différences notables sont visibles par rapport à Il y 3 mois! je vais oublier le galop pdt quelques séances et me concentrer sur mes mains!!
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