Des végéta*iens ici ?

kimm Je t'avoue que moi , les études j'y crois moyen .
Tant que je n'ai pas vu de mes propre yeux , je reste TRES dubitative .
Je suis comme ça ^^

littlevenus Voilà !
J'aurais dû sortir àa au moment du quiproquo avec morganette :/

Il existera toujours un moyen d'apaiser les consciences.

Quand je parle de droit des animaux, je parle du principe de "ne fait pas aux autres, ce que tu souhaites pas qu'on te fasses".

Si à la place des animaux, on parlait du meilleur moyen d'abbatre les humains, qui ça choquerait ? tout le monde....

Pourtant là, on arrive à voir que certains concluent qu'on pourrait abbatre de façon humaine, respectueuse etc.

C'est ça le spécisme: faire à l'autre quelque chose, donc décider pour lui de son devenir jusqu'à sa façon de mourir alors qu'il est évident que personne ne souhaierait qu'on fasse cela pour lui.

Il me paraît très important de réfléchir à notre propre spécisme intérieur qui va être le prisme pour savoir comment traiter les animaux.

Tout de même, l'enjeu est de détail puisque cette façon de penser va décider du droit de vie ou de mort.

Bah oui tu dois argumenter quand tu balances que pour toi c'est ridicule... quand même... Quand je juges le comportement de quelqu'un, je me permets quand même d'argumenter derrière.

Les croquettes carnées et ce qu'elles contiennent n'a rien de naturel et de top pour l'organisme des animaux. Il y'a pas mal de posts qui abordent ce sujet sur cheval annonce ainsi que sur le net.
Si on parle de nourriture primaire pour les animaux domestiques carnées,elle n'a rien à voir avec l'alimentation sèche ou BARF qui est donné aujourd'hui aux animaux.
Posez vous simplement la question en regardant les animaux domestiques carnées dans la nature: que mangent-ils quand ils se promènent et chassent ? Que vous ramènent-ils comment cadavre d'animaux ?

Et enfin, savez vous ce que contiennent les croquettes carnées ?

On constate très vite que quand on rentre dans le sujet, tout est bien plus complexe...

ça me fait penser xinou d'ailleurs, où en es tu à ce sujet ? Comment va ta chienne ? :)

erell29
Certes ,mais encore une fois , c'est la chaîne alimentaire .
La nature avait tout équilibré , et puis après je sais pas ce qu'il s'est passé ...

Par exemple un hérisson n'aime pas se faire manger pas un renard , mais ce n'est pas pour autant qu'il se privera de manger un escargot !

Je ne sais pas trop qu'elle est la solution miracle .

Normalement tout devrait être équilibré , un nombre égal de proies et de prédateurs .
Sauf que à ce jour , on est beaucoup trop de prédateurs , et on va manquer de proies . Je crois bien que un jour , si jusque la on a pas encore eu le SUPER idée de faire exploser la terre , on devra tous se plier au végétalisme .

La "meilleure" chose qui pourrait arriver au monde animale et à nous , c'est ce que tout recommence à zéro d'une façon ou d'une autre ...

Et puis , si seulement tout était comme dans Disney ... Mufasa dit un jour :




Moi je dis , Mufasa il a tout compris

J'ai une question. Ceux qui veulent transformer leurs chats en végétalien vous les laisser sortir ne serait-ce que dans le jardin ?
Parce que pour être logiques, ils sont responsables de beaucoup de "meurtres" d'oiseaux, souris, rats....

Pour les croquettes je suis d'accord que beaucoup sont dégueulasses, d'ailleurs mes animaux (ceux que j'ai à charge même végé je ne les nourrit pas à ça). Le BARF pour moi c'est juste des morceau de viande frais je ne vois pas en quoi ça serait plus mal que dans la nature si tu les récupèrent chez des gens consciencieux.
Tout comme je trouve normal que certaines tribus se nourrissent de viande qu'elles prélèvent directement dans la nature parce qu'il faut bien vivre. C'est malheureux oui mais c'est comme ça.

Quant au spécisime je rejoins totalement Manguepassionoi quand elle parle hérisson et de renards.

édti: dans la nature les prédateurs servent aussi à réguler les populations ... ce n'est pas que tout noir ! d'ailleurs on m'a dit que les chasseurs doivent faire de même de nos jours.

Des chercheurs savent désormais créer de la viande en laboratoire, c'est peut-être futur ? Mais actuellement a 250000$ le steak c'est encore de l'expérimentation.

Tant que tu n'as pas vu de tes yeux tu n'y crois pas ...
Alors tu ne crois pas non plus à l'efficacité des vaccins, à l'existence du Sida, aux virus etc.? Parce que ça m'étonnerait que tu aies déjà travaillé en laboratoire pour le voir de tes yeux.

C'est pas pour être méchante mais les scientifiques qui ont fait X années études sur leurs recherches, ils sont quand même un poil plus calés que toi ...
Je pense que même si tu voyais de tes yeux leurs travaux, tu ne comprendrais pas forcément. C'est pour ça qu'on a inventé ma vulgarisation scientifique au passage.

Ce genre arguments c'est un peu léger.

manguepassionoi Malheureusement on ne peut pas retourner en arrière. Pour affronter les situation d'aujourd'hui, il faut regarder vers l'avant et pas vers l'arrière.

Moi des animaux omnis/carnivores mangeant végé j'en ai vu, et certains étaient en meilleur santé d'ailleurs. Ce qui me fait rire, intérieurement, c'est qu'en parlant des vaches en élevage tu dis qu'elles ont l'air heureuse, même si on ne respecte pas leurs besoins primaires (notamment boire le lait de leur mère), mais dès qu'on parle de chiens et de chats, c'est pas pareil...

Un chien végan en bonne santé (en prenant en considération tous ses problèmes de santé à cause de la sélection génétique...) :

littlevenus je doute qu'il exitse des végans qui veulent "transformer leurs chats en végétalien", ils veulent simplement éviter de participer à l'industrie des produits animaliers. Si leur chat allait dehors pour manger des animaux, ils n'y verraient pas de problème.
La différence entre les animaux non humains qui mangent de la viande et les humains, c'est que nous avons le choix de manger autre chose et que nous avons les capacités pour contourner les aliments d'origine animale. C'est comparable à la situation ou une personne dans un pays en famine mange des produits animaliers : on va pas lui tomber dessus en disant qu'il est cruel de manger un animal. C'est naturel qu'un être vivant cherche à rester en vie, et dans ce cas là, il n'y a pas d'autres loi que celle du plus fort. Et donc le lion mangerait l'homme.

Nous hommes ici on a le choix oui mais c'est pas le cas de "nos" animaux.
Par ailleurs nous on est omni ce qui veut dire qu'on a la capacité de manger de la viande et des végétaux entre autres. C'est loin d'être le cas de toutes les espèces . Nourir un carnivore avec des végétaux et un herbivore avec de la viande c'est juste illogique et totalement irrespectueux ( je reste polie).

Quant aux labos pour être dans ce genre de domaines et avoir fait pleins de stages je vous apprends que c'est loin d'être tout rose ou tout noir. Et que parfois y a même des dérives immondes qui se cachent derriere certains trucs même si heureusement c'est de plus en plus reglementé. Moi non plus je ne crois pas les etudes qu'on peut lire sur des sites internet grand publique ce ne sont pas de bonnes sources ....

Mais.....???
Mais comment on peut prendre un animal de compagnie à sa charge, se soucier de sa santé et de son bien être, et décider par conviction végé de ne pas le nourrir selon ce que son organisme est fait pour recevoir....??

Vous trouvez pas ça totalement contradictoire? Faut rester un minimum cohérent non? Si on est pas capable d'alimenter correctement un animal, on n'en prends pas, c'est comme les gens qui prennent un cheval pour le laisser dans un paddock de 20m x 30m. Ok ça marche, c'est faisable, il survit et tout, mais il est malheureux et on ne respecte pas DU TOUT ce pour quoi il est fait. Ca c'est scientifique. Un chat est carnivore, pas omnivore, il n'a pas le loisir de choisir sa nourriture, il a un besoin en viande trés largement supérieur à tout le reste...

Les croquettes VG si elles ne sont pas mauvaises pour la santé sont bien obligées de présenter un grand nombre de protéines carnées, si elles ne sont pas naturelles, elles sont synthétiques... pas sur que ça soit tellement meilleur au final....


Et pour ce qui est des études, je rejoins manguepassionoi et je m'en méfie car une grande majorité est subventionnée par des lobbies et donc orientées...

(Ex: la clope éléctronique: on ne compte plus les études qui les accusent de tel ou tel conséquences néfastes sur la santé, toutes ont été réalisées avec une mauvaise utilisation de la clope, pas nettoyée, pas entretenu, mauvais réglage etc... Par conséquents, elles ne présentent qu'un trés léger risque en cas de mauvaise utilisation, et aucun risque tant qu'utiliser comme il se doit.... C'est une étude sponsorisée par le lobbie du tabac pour descendre son concurrent )

kimm
Ah bah oui mais ça dépend des choses .

De toute faon si je devais te faire la liste des choses auquel je ne croit pas / pas d'accord , on a pas fini !

Personellement je ne nourris pas aux croquettes végé, mais j'ai du mal à saisir en quoi c'est irrespectueux si l'animal reste en bonne santé (physique et mentale) et apprécie sa nourriture. Je ne vois également pas ce qui est contradictoire étant donné que le véganisme revient à être contre l'exploitation animale. Nourrir un chat avec une alimentation végane ne revient pas à l'exploiter

Du coup grâce c'est vous j'ai un gros paradoxe dans la tête ... et je n'arrive pas vraiment à trouver de solution à ça.
1- Lire des études sur le sujet, dont celle de Xinou.
2- Avoir des avis de vétérinaires.
3- Tester ?

Enfin, la solution serait de ne pas avoir de chiens, mais honnêtement, c'est l'animal que je comprends le mieux et avec lequel je m'entends le mieux, c'est celui que je préfère (c'est spéciste de dire ça les filles ?), je ne pourrais pas vivre sans chiens (rien que là, en Angleterre j'ai aucun contact avec des animaux, et hier en allant en cours un chien m'a dit bonjour et m'a fais la fête j'ai cru que j'allais pleurer de joie )

Donc si in animal vit dans un cage et qu'il reste en bonne santé physique et mentale ( vue qu'il ne connait rien d'autre...) ce n'est pas non plus contre le veganisme ?
Pour moi se dire vegane ou vegetalien etc c'est aussi respecter les besoins de nos aninaux. Nourir un carnivore strice sans viande c'est comme nourir un herbivore avec de la viande. Je ne vois pas comment il pourrait être en bonne santé . C'est comme si on m'imposait en tant qu'omni de me nourrir que de cellulose brute alors que je n'ai pas la capacité de la digérer.
Puis si l'argument " je ne cautionne pas les elevages " j'aimerai dire cautionnez-vous les experimentations animales pour avoir les complements alimentaires et les croquettes vege ? Cautionnez-vous la pollution de ces labos et la potentielle deforestation qu'entrainement leurs cultures pour certains ? Parce qu'autant être logique jusqu'au bout.