Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
7305 vues - 50 réponses - 0 j'aime - 10 abonnés

Soffad

Compte supprimé


Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 10h43

J'en ai souvent parlé ici et ailleurs et surtout j'en suis intimement convaincu...mais attention "A CHACUN SA VERITE".....celle là n'est que la notre,

Muscler son cheval (ou poney ou poulain) apres 2/3 mois d'exercices de base en amont (1ère partie de mon programme de travail) c'est relativement facile a obtenir par un cavalier(ière) connaissant le B à BA de la monte a cheval et, pour celui ci, c'est un exercice qui allie a la fois la musculation de l'arrière main et la souplesse de l'avant main dans la décontraction, tout en conservant la rectitude et l'équilibre par le report de poids sur l'épaule extérieure...

Tout cela, bien sûr, quand le cheval a bien assimilé l'exercice...et ça ne prend que tres peu de temps !

L'exercice en incurvation de l'encolure, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!"

Un exercice a commencer a l'arrêt puis au pas sur de larges cercles pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserrant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire, ne peut pas se plier, latéralement et longituditalement (2/3cms tout au plus, sur toute la longueur du rachis) le seul recours pour l'incurvation reste l'encolure qui, elle, se plie a volonté....

Ce que nous propose cette encolure incurvée est des plus intéressant....rien de moins que l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches...ainsi que la mobilité de l'avant main et cela dans la plus parfaite décontraction pour le cheval et la plus grande légèreté de la part du cavalier(ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale...pas besoin d'actions de jambes sauf s'il y a un manque d'impulsion !

Nous demandons l'incurvation par une sorte de large rêne d'ouverture qui ATTIRE.... SANS TIRER VERS SOI le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé"... (on traverse alors l'axe médian du garrot)

Voir la video explicative:http://www.dailymotion.com/swf/video/x7qetq?additionalInfos=0

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec les commissures des lèvres du cheval (le couloir des rênes..)

Un préalable super umportant pour obtenir l'incurvation dans la décontaction: ne jamais tirer vers soi la rêne intérieure et ne jamais la tendre...

Jamais de tension avec cette rêne car alors nous nous trouverions avec une opposition des épaules aux hanches qui empêcherait, en plus de la contraction musculaire que cela engendre, l'engagement naturel du postérieurs interne pouvant aller jusqu'au dérapage du train arrière au lieu de son engagement.

Nous rencontrons ce phénomène lors de barrages de CSO quand le cavalier(ière) veut gagner du temps et "tire" alors vers soi cette rêne intérieur pour faire déraper le train arrière pratiquement sur place...et remattre sur les hanches a l'abord du prochain obstacle.

Dès l'incurvation obtenue et avant d'amorcer le tourner on reporte le poids du corps, avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur sur un pas et ensuite on tourne...nous anihilons par cela la "tombée" de l'épaule interne due a l'incurvation demandée et nous remettons droit le cheval sur le cercle.

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la "rêne régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et partant de là, cause de non compréhension de la part du poulain, a cause de la dissociation de l'action des deux rênes....ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif, mais réservé a des cavaliers et chevaux tres confirmés dans le dressage

On conseille chaque fois que le cavalier effectue un changement de direction de le faire par l'incurvation d'encolure car c'est un formidable moyen de muscler son cheval (poulain ou poney) le plus facilement du monde... puisque a chaque fois qu'il soulève en équilibre sa masse, le postérieur interne se trouve "obligatoirement" sous lui

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?....200...300...400 fois.... et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches.

Bien sûr, plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...mais attention, toujours efectué de manière tres progressive, en prennant son temps, et en alternance avec d'autres exercices.

Avec un poulain, une fois qu'il a intuité, inutile de forcer l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner ou simplement changer de direction de cette façon...
Mais cela n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée...temps de travail de 4/5' renouvellée toutes les 10 a 15' environ, avec une incurvation pouvant aller jusqu'a 70 a 80° environ... sans oublier le temps de repos (1/2') qui suit obligatoirement le temps de travail (et les récompenses...toujours une poche garnie de grains !!!)

Exemple de demande dincurvation a l'arrêt : un clic sur le lien..http://www.dailymotion.com/swf/video/x74x36?additionalInfos=0

L'exercice de l'incurvation sur un 4 ans, a la détente, avant un parcours de CSO effectué par une jeune cavalière (coraliehttp://www.dailymotion.com/swf/video/xdvmcc?additionalInfos=0

A toute fins utile, l'explication du couloir des rênes qui évite les actions de rêne interne et de rêne régulatrice externe: http://www.dailymotion.com/swf/video/x85foc?additionalInfos=0

Extrême légèreté pour le cavalier et facilité pour le cheval en ce qui concerne la demande d'incurvation quand ils ont intuités l'un et l'autre la gestuelle:
http://www.dailymotion.com/swf/video/x8ic31?additionalInfos=0

Davantage de détails: le site (sous l'avatar) l'article 7 ("Incurvation et report de poids...")
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Edité par soffad le 09-11-2010 à 10h11

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1136  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3382
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 10h57

Est-ce qu'on incurve de l'arrêt juste pour commencer, pour faire comprendre, ou est-ce que c'est un travail qui doit se faire régulièrement, même qu'une fois que le poulain ou cheval a assimilé l'incurvation depuis un moment déjà ?

J'ai compris que cela permet d'assouplir, mais si on le fait déjà régulièrement (à chaque détentes pour ma part) au pas, puis trot et au final au galop, est-ce vraiment utile de le faire aussi de l'arrêt ? Puisqu'à l'arret il n'y a pas l'engagement ?

Je ne l'ai jamais fait de l'arrêt et j'ai peur que si je demande cela de l'arrêt mon cheval veuille tourner ?

Merci de vos explications !

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 11h11

A l'arrêt, au tout début, ce n'est que pour lui apprendre a donner son encolure sans contractions...
mais ce n'est pas mauvais quand il connait, de le lui demander arrêté,de temps en temps, afin de le décontracter...un peu comme nous faisons les rotations du cou avant de faire des exercices (tous les sportifs le font)

Si votre chaval a accepté cette gestuelle et si vous la demandez sans tirer vers vous aucune raison que le cheval veuille tourner...
Quand vous lui donnez un sucre, il ne se déplace pas mais tourne seulement l'encolure ! ....

Mais ce n'est pas qu'un exercice de détente...c'est aussi et surtout un exercice de travail....
D'autre part et j'insiste bien, une fois acquis par le cheval ne jamais changer de direction sans oublier de mettre le cheval en incurvation de la manière apprise

Edité par soffad le 06-11-2010 à 11h23



Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1136  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3382
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 11h23


soffad a écrit le 06/11/2010 à 11h11:

A l'arrêt, au tout début, ce n'est que pour lui apprendre a donner son encolure sans contractions...
mais ce n'est pas mauvais quand il connait, de le lui demander arrêté,de temps en temps, afin de le décontracter...un peu comme nous faisons les rotations du cou avant de faire des exercices (tous les sportifs le font)

Mais ce n'est pas qu'un exercice de détente...c'est aussi et surtout un exercice de travail....
D'autre part et j'insiste bien, une fois acquis par le cheval ne jamais changer de direction sans oublier de mettre le cheval en incurvation de la manière apprise


d'accord donc à l'occasion j'essayerais de le faire de l'arrêt =)

En ce qui concerne le fait qu'il faut incurver le cheval dès que l'on change de direction, je le fais, et même dans chaque coin de la carrière/manège, je lui demande de s'incurver :)


merci !

Cosetteepa

Membre ELITE Bronze

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6461
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 11h44

Tient c'est ce que j'ai bosser hier sur ma DP;

Ben très peu de souplesse...... meme a pied.... monté à l'arret il a fallut un moment pour lui faire comprendre qu'il ne fallait pas tourner(enfin elle tourner que dans le sens ou il y avait la sortie...) et arriver a un certains degrès elle se contracter (de la bouche à la queue,donc j'insistais pas, j'allais juste la récompenseravec des caresses)

en action je crois que l'on avait tout juste un pli (obtenu de manière physique pour moi,car il ne fallait pas que je relache mes encouragement de jambe internes et que je décontracte sur la renes interne aussi).

Bon je crois que son surpoid n'aide pas, et hier j'ai été bien démoraliser sur lecoup (surtout qu'elle remmetter la tete en l'air et à l'extéireur des qu'on passer près de la sortie) mais bon c'est petit a petit que ca viendras.

Avant de seller, jelui demande toujours sont encolure de chauqe coté. Elle est très raide mais bon ca peut faire que du bien (du moins j'espère)

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h01

Non, je ne pense pas que ce que vous faites d'apres vos écrits correspondent a ce que nous préconnisons....
il y a quelques malentendus entre l'exercice préconnisé et ce que vous demandez....

Je vous cite:"en action je crois que l'on avait tout juste un pli (obtenu de manière physique pour moi,car il ne fallait pas que je relache mes encouragement de jambe internes et que je décontracte sur la renes interne aussi).

Surtout pas de demandes physiques de votre part (des demandes venant d'épaules décontractées, toutes en souplesse...)
Pas d'actions de jambe isolée interne...mais des deux jambes seulement s'il y a un manque d'impulsion...

Et pas "de décontraction"" sur la rêne interne...celle là, une fois la demande effectuée, oubliez là....Le ""couloir des rênes" (action des deux rênes ensemble) suffit a assembler
le mouvement.

Puis je vous demander de relire "attentivement" le texte et bien regarder les videos ?

Edité par soffad le 06-11-2010 à 12h05



Cosetteepa

Membre ELITE Bronze

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6461
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h05


soffad a écrit le 06/11/2010 à 12h01:
Non, je ne pense pas que ce que vous faites d'apres vos écrits correspondent a ce que nous préconnisons....
il y a quelques malentendus entre l'exercice préconnisé et ce que vous demandez....

Je vous cite:"en action je crois que l'on avait tout juste un pli (obtenu de manière physique pour moi,car il ne fallait pas que je relache mes encouragement de jambe internes et que je décontracte sur la renes interne aussi).

Surtout pas de demandes physiques de votre part (des demandes venant d'épaules décontractées, toutes en souplesse...)
Pas d'actions de jambe isolée interne...mais des deux jambes seulement s'il y a un manque d'impulsion...
Et pas "de décontraction"" sur la rêne interne...celle là, une fois la demande effectuée, oubliez là....

Puis je vous demander de relire "attentivement" le texte et bien regarder les videos ?


seul probleme, c'est que si pas de jambe interne, la jument garde la tete à l'extérieur La position de mon corps est importante dans ce genre d'exercice avec elle, et elle a tendance a se crisper sur le mors quand elle veut pas bosser (ce qui est souvent le cas^^)

quand je parle de décontracter sur la rene interne, en fait je redemande la flexion (elle la perd vite);

Ce plus la juju n'avait aucune impulsion, donc mes 2 jambes étaient souvent en action(bien que je ne me sois concentré plus sur la jambe interne sinon elle tombe dans le cercle et le coupe)

Edité par cosetteepa le 06-11-2010 à 12h07



Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h08


cosetteepa a écrit le 06/11/2010 à 12h05:


seul probleme, c'est que si pas de jambe interne, la jument garde la tete à l'extérieur La position de mon corps est importante dans ce genre d'exercice avec elle, et elle a tendance a se crisper sur le mors quand elle veut pas bosser (ce qui est souvent le cas^^)

OK mais vous parlez de VOTRE façon de demander l'incurvation...qui n'est absolument pas la NOTRE...difficile de se comprendre dans ce cas !

Cosetteepa

Membre ELITE Bronze

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6461
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h09


soffad a écrit le 06/11/2010 à 12h08:

OK mais vous parlez de VOTRE façon de demander l'incurvation...qui n'est absolument pas la NOTRE...difficile de se comprendre dans ce cas !

d'accord

Sirh.59

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 236
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h11


cosetteepa a écrit le 06/11/2010 à 12h05:


seul probleme, c'est que si pas de jambe interne, la jument garde la tete à l'extérieur La position de mon corps est importante dans ce genre d'exercice avec elle, et elle a tendance a se crisper sur le mors quand elle veut pas bosser (ce qui est souvent le cas^^)

quand je parle de décontracter sur la rene interne, en fait je redemande la flexion (elle la perd vite);

Ce plus la juju n'avait aucune impulsion, donc mes 2 jambes étaient souvent en action(bien que je ne me sois concentré plus sur la jambe interne sinon elle tombe dans le cercle et le coupe)


J'ai la meme methode d'incurvation que toi, c'est la méthode "club" ;)

Cosetteepa

Membre ELITE Bronze

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6461
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h15


sirh.59 a écrit le 06/11/2010 à 12h11:


J'ai la meme methode d'incurvation que toi, c'est la méthode "club" ;)


oui methode club, mais pas dénué de sens je trouve

Mais voila le probleme que j'ai, c'est que avec mon jeune, l'incurvation juste en lui demandant le bout du nez avec une rene d'ouverture, ca fontionne bien, pas spécialement besoin de jambe, juste besoin de bien répartir mon poid du corps.


Avec ma DP non... il faut limite que je la "tienne" de partout et c'est relativement décourageant

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h22


cosetteepa a écrit le 06/11/2010 à 12h15:


oui methode club, mais pas dénué de sens je trouve

Mais voila le probleme que j'ai, c'est que avec mon jeune, l'incurvation juste en lui demandant le bout du nez avec une rene d'ouverture, ca fontionne bien, pas spécialement besoin de jambe, juste besoin de bien répartir mon poid du corps.
Avec ma DP non... il faut limite que je la "tienne" de partout et c'est relativement décourageant

Je viens de rajouter a mon texte initial la video explicative du "couloir des rênes"....Pour votre DP, jetez y un coup d'oeil !

Marieetloic

Expert
   

Trust : 22  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 671
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h24

et bien SOffad je continue toujours la révision de mes gammes, chaque fois que nous montons en extérieur...même si on part pour 20 minutes histoire de ...

par contre en vous lisant j'ai compris une de mes erreurs!

il peut arriver que lorsque je demande l'incurvation gauche ou droite, il commence à vouloir tourner!
je dois certainement commencer dans ces moments à tirer vers moi! et du coup voilà le résultat!

sinon je voulais vous demander quelle étape après avoir réussi cet exercice?

ah et puis (oui ici je vide mon sac lol!)
Pacha étant un trait Comtois, dos court,

dès que je le mets sur un cercle ( déjà il n'aime pas ça!) et ensuite de ce fait il accélère ou rallonge le trot ou le pas pour me le faire comprendre!
c'est le seul moment où il va accélèrer!
pourtant je reste à ma place c'est à dire je ne me couche pas sur le cercle, mes mains et mes jambes sont à leur place...
du coup je suis obligée d'agrandir mes cercles qui prennent la forme de patates au final!!

petite précision il n'a jamais été longé! et je ne sais pas longé!
pendant que j'avais je coxys pété je mettais mis un rond de longe et l'avais fait bouger dedans !

Joannak

Membre ELITE Or
  

Trust : 2  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10905
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h28


sirh.59 a écrit le 06/11/2010 à 12h11:


J'ai la meme methode d'incurvation que toi, c'est la méthode "club" ;)



Eh oui dans les clubs, on "tracte" la bouche du côté où il faut incurver, et comme de fait cela fait tomber le cheval à l'intérieur et couper ses cercles, on a besoin de grand renfort de jambe interne pour le "repousser" vers l'extérieur...bien triste...et comme le cheval ne connait que cette manière, ce sera un long travail que de lui apprendre la bonne manière de s'incurver!

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 12h54


joannak a écrit le 06/11/2010 à 12h28:



Eh oui dans les clubs, on "tracte" la bouche du côté où il faut incurver, et comme de fait cela fait tomber le cheval à l'intérieur et couper ses cercles, on a besoin de grand renfort de jambe interne pour le "repousser" vers l'extérieur...bien triste...et comme le cheval ne connait que cette manière, ce sera un long travail que de lui apprendre la bonne manière de s'incurver!

Je ne me force pas pour être de votre avis !!!

Joannak

Membre ELITE Or
  

Trust : 2  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10905
0 j'aime    
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
Posté le 06/11/2010 à 13h08


soffad a écrit le 06/11/2010 à 12h54:

Je ne me force pas pour être de votre avis !!!


Oui je me doute bien!!
Page(s) : 1 2 3 4
Muscler et assouplir ? aucun problèmes...!
 Répondre au sujet