L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

magdu84 a écrit le 21/11/2010 à 19h50: Donc moi je reprends à zéro, directement le titre du post : l'appui du cheval sur la main... erreur équestre ? C'est bien une question ? ou c'est encore du bourrage de crane ? L'appui est préconisé par de nombreux cavaliers, nottament les allemands, dont la réputation en terme d'équitation n'est plus à faire. Je suis en train de lire Plinzner, adepte lui-même du grand Steinbrecht. Je n'ai pas la chance de posséder la bible de Steinbrecht, le "gymnase du cheval" qui n'est plus édité et que je recherche en collection desespérément... En fouillant sur le forum Allege ideal, j'ai trouvé une intervention de Dominique Durand (Mr Durand que tu as cité également sur ton site, henri, mais pour d'autres raisons, forcément): "J´ai le sentiment que tout ou partie du différent réside souvent dans le sens que tout un chacun accorde au sens du mot. En particulier le terme "appui" est très révélateur. Dès que ce terme scélérat est utilisé, comme par exemple dans la traduction Française de l´oeuvre de Steinbrecht par le Commandant Dupont, nombre d´inconditionnels de la légèteré voient, ou feignent de voir, un cheval qui tire, contracté, avec la nuque vérouillée, produisant dans les bras une sensation désagréable, une sensation de rigidité. En réalité l´appui du cheval "sur la main" préconisé par Steinbrecht n´a stictement rien à voir avec cette caricature ridicule : pour Steinbrecht, c´est le rapport, plus ou moins affirmé en fonction de l´équilibrage du cheval et donc de son niveau de dressage, qu´entretient le cavalier avec la bouche de son cheval par l´intermédiaire des rênes; Steinbrecht insiste sur le fait que ce rapport ou cet appui doit rester moelleux, que la nuque doit rester souple et que le cheval doit rester décontracté, machant son mors et perméable à tous moments." http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&func=view&id=8120&catid=2&limit=6&limitstart=30 Steinbrecht, tu vas oser le contredire aussi ? Ou tu vas respecter ses opinions ? Apparemment, pour lui, l'appui n'est pas une erreur, c'est même un passage obligé dans l'éducation du jeune cheval. Et l'appui est également dosable, dès qu'on a un peu de tact ...

Bonsoir, toute cette colère dans vos posts,c'est pas cool?
Je prends en citation ce message pour une question(de de débutant j'en conviens)mon prof m'a dit que les grandes école de dressage renommées sont saumur,vienne,andalousie j'en oublie peut être encore une
Ne peut-on pas considérer qu'il y a un ABC de l'équitation commun à ces écoles ,mais qu'il y a des subtilités par la suite qui font qu'il n'existe pas une seule véritable équitation mais plusieurs possibles sans pour autant être "dans l'erreur équestre" au quel cas vous vous querellez sur des points où il y a la place de faire selon le style qui influence la manière de pratiquer?
Ps:"restez cool et ne vous disputez pas"!

nathaliewood a écrit le 21/11/2010 à 15h22: Le truc,c'est que c'est ça le principe de la methode,c'est l'equilibrage dans la phase de l'abord de l'obstacle,qui est appliquée au dressage en entier....d'ou le coté extreme....

C'est de l'interpretation ca :) C'est une methode qui s'aplique au dressage du cheval d'OBSTACLE :) qui peut tres bien marcher avec du dressage pur, mais qui n'est pas detaillé, dans le meme principe Karl est plus orienté dressage suivant plus ou moin les memes principes et l'explique bien

patou34 a écrit le 21/11/2010 à 20h15: Bonsoir, toute cette colère dans vos posts,c'est pas cool? Je prends en citation ce message pour une question(de de débutant j'en conviens)mon prof m'a dit que les grandes école de dressage renommées sont saumur,vienne,andalousie j'en oublie peut être encore une Ne peut-on pas considérer qu'il y a un ABC de l'équitation commun à ces écoles ,mais qu'il y a des subtilités par la suite qui font qu'il n'existe pas une seule véritable équitation mais plusieurs possibles sans pour autant être "dans l'erreur équestre" au quel cas vous vous querellez sur des points où il y a la place de faire selon le style qui influence la manière de pratiquer?

C'est bien ce que je revendique !!
De la tolérance !!
Pourquoi parler d'erreur ? Ca me choque.
Orgeix ne détenait pas LA vérité, ni Baucher, ni Oliveira, ni Steinbrecht, sinon, il n'y aurait qu'une école qui réussirait à pratiquer l'équitation.
Ce ton me pèse de plus en plus, ce dédain, cette supériorité, c'est pénible, sinon il faut quitter le post et laisser le monopole à celui qui rabache inlassablement les mêmes attaques tant qu'il n'a pas eu le dernier mot...
Je n'aime pas me sentir jugée parce que je pratique une autre méthode, mais ce n'est pas moi qui devient insultante, moqueuse, humiliante quand un argument arrive en face, au contraire, je respecte Orgeix, je ne crois pas lui avoir jamais manqué de respect, alors pourquoi les méthodes différentes ne sont pas tolérées ?

Keep cool Mag, on se calme, allez hop, un bon gros pétard et ça ira mieux...

lol...

pour se détendre :
http://www.equidiawatch.fr/#/video/1402811

Lucien Gruss

elfik a écrit le 21/11/2010 à 21h03: Keep cool Mag, on se calme, allez hop, un bon gros pétard et ça ira mieux...

bonne nuit à tout le monde,pleine de beaux rêves équestres!

magdu84 a écrit le 21/11/2010 à 20h53: C'est bien ce que je revendique !! De la tolérance !! Pourquoi parler d'erreur ? Ca me choque. Orgeix ne détenait pas LA vérité, ni Baucher, ni Oliveira, ni Steinbrecht, sinon, il n'y aurait qu'une école qui réussirait à pratiquer l'équitation. Ce ton me pèse de plus en plus, ce dédain, cette supériorité, c'est pénible, sinon il faut quitter le post et laisser le monopole à celui qui rabache inlassablement les mêmes attaques tant qu'il n'a pas eu le dernier mot... Je n'aime pas me sentir jugée parce que je pratique une autre méthode, mais ce n'est pas moi qui devient insultante, moqueuse, humiliante quand un argument arrive en face, au contraire, je respecte Orgeix, je ne crois pas lui avoir jamais manqué de respect, alors pourquoi les méthodes différentes ne sont pas tolérées ?

OK...apres ce pamphlet pathétique, stupide et dénué de sens...je te laisse la place et laisse a chacun(une) le soin de relire ce post depuis le début et de se faire une opinion....

jen09 a écrit le 21/11/2010 à 17h04: effectivement sur ce point je vous donne raison, le cheval s'enroule par ce que le cavalier ne repond pas a sa demande, je vous redonne l'ordre des chose: le cavalier demande le cheval repond le cavalier repond a sa reponse. dans cette video je ne vois qu'un monologue sur une main fige et non fixe, la fixite de la main n'as jamais ete de ne pas bouger, mais de ne pas sauter se qui est tout different, au lieu de mettre en cause le cheval et de systematiquement le relever et le mettre dans une attitude creuse pourquoi ne pas avoir repris le cavalier en lui demandant simplement d'avancer les mains? et non je ne fouille pas vos archives, je suis tombe dessus par pur hasard, j'ai simplement taper la ligne suivante: accident grave cheval

OK...vous avez raison...la main bouge ...le cheval est creux...la main recule...elle est figée...
Tout ce que vous dite est vrai...Je ne comprend rien a l'équitation...vous êtes la meilleure...

Un jour je penserai a suivre vos conseils...A +

PS...l'accident c'est le cavalier qui l'a eu...tombé de son autre cheval...3 semaines de coma...3 mois d'hospitalisations...8 mois sans monter et le cheval totalement arrêté...La video, c'était une de ses premières sorties a cheval

mash7 a écrit le 21/11/2010 à 20h32: C'est de l'interpretation ca :) C'est une methode qui s'aplique au dressage du cheval d'OBSTACLE :) qui peut tres bien marcher avec du dressage pur, mais qui n'est pas detaillé, dans le meme principe Karl est plus orienté dressage suivant plus ou moin les memes principes et l'explique bien

Je pense absolument pas que ce soit une interpretation,et je me base egalement sur le fait de cette remarque que JDO fait lors d'une sequence ou il parle de "l'essentiel de ce que doit comprendre le cheval",d'oter le superflu.Remarque qui en soit est archi interessante quel que soit le contexte.

Mais bien sur que oui,l'equilibre de reference sur le plat,le rassembler JDO est un mimetisme du rassembler du cheval quand il s'apprete a sauter....il decide en quelque sorte qu'une mise en main classique est superflue,puisque son essentiel c'est la phase d'abord,et tout est conditionné autour de cela.C'est la main line.
C'est une idée de génie,mais en meme temps un principe extreme....!

LE POST EST VACANT....faites en ce que bon vous semble...
RAS LE BOL de critiques de la part de personnes qui ne connaissent RIEN de ce qu'elles critiquent....Tout un monde !!!
Je prend des vacances...

soffad a écrit le 21/11/2010 à 22h48: OK...vous avez raison...la main bouge ...le cheval est creux...la main recule...elle est figée... Tout ce que vous dite est vrai...Je ne comprend rien a l'équitation...vous êtes la meilleure... Un jour je penserai a suivre vos conseils...A + PS...l'accident c'est le cavalier qui l'a eu...tombé de son autre cheval...3 semaines de coma...3 mois d'hospitalisations...8 mois sans monter et le cheval totalement arrêté...La video, c'était une de ses premières sorties a cheval

je suis desole que cela vous deplaise, je ne fais que vous dire ce que j'y vois, il y a ici une jeune femme qui a dit une chose qui me parait vrais au vue de l'attitude du cheval dans ce genre d'education et a la petite experience que j'ai de l'obstacle:

c'est un dressage d'abort de l'obstacle

j'ai trouve cette remarque tres juste.
je vous redemande(puisque je n'ai pas eu de reponse) maintenant de bien vouloir nous demontrer par video que cette methode est applicable a la discipline du dressage sur 4 figures simples a savoir un enchainement d'epaule et de hanche en dedans ainsi que croupe au mur et tete au mur.je ne pense pas que c'est trop demande, et qu'il sera aise pour vous de nous le montrer puisque apparemment nous avons tord dans nos dires.

et pour finir, je ne vois pas pourquoi vous vous enerve de la sorte sur ce simple fait que nous ne sommes pas en accord avec vos dires, il y a des choses qui nous paraisse matieres a reflexions, donnez nous des explications coherentes au lieu de ce panfle tres francais du "oui mais"

soffad a écrit le 21/11/2010 à 22h39: OK...apres ce pamphlet pathétique, stupide et dénué de sens...je te laisse la place et laisse a chacun(une) le soin de relire ce post depuis le début et de se faire une opinion....

et une attaque de plus, tu veux que je me mette à t'insulter moi aussi ????
Ce qui est pathétique c'est de voir à quel point tu peux être borné, de mauvaise foi et si supérieur, sans compter que c'est toujours toi qui deviens méchant, mauvais et insultant dès que tu te retrouves face à une opposition.
T'appelles ça débattre ?
Vive la tolérance et le respect des différences de point de vue.
Heureusement que Jen, Marlene et Elfik ont un prof que tu respectes ( pour sa personnalité, pas pour sa technique équestre) parce que sinon elles s'en seraient pris plein la gueule elles aussi
Et encore, faut voir la réponse que tu as faite quand elles t'ont proposé de demander des explications à T.

soffad a écrit le 21/11/2010 à 12h04: Si ça te deranges pas j'ai pas besoin de ton avis pour savoir ce que j'ai a faire...tu as ton expérience, j'ai la mienne et Mistic la sienne .... Je le répète une fois pour toute, occupez vous de votre façon de faire (QUE JE NE ME SUIS JAMAIS PERMIS DE CRITIQUER) et arrêtez de vous occuper de la mienne...

Donc, tous ceux qui sont sur ton post doivent adhérer où aller discuter ailleurs.
Pourtant tu avais dit au début du post :

soffad a écrit le 12/11/2010 à 16h48: J'ai des arguments a faire valoir...d'autres en auront aussi qui s'opposeront...A "chacun sa vérité"...et ses réflexions pour le forum !

Propagande...
Tu veux pas de débat, alors dis-le dès le départ.
Ah si, tu veux bien un débat à condition de faire céder les opposants, sinon ils peuvent aller se faire voir.

Mes propos dénués de sens ? Tes vidéos rênes tendues alors que tu affirmes le contraire sont encore plus ridicules.

Orgeix savait monter avec des rênes fluides, mais les 3/4 des cavaliers de tes vidéos, et encore je suis gentille, ne savent pas l'appliquer.
N'est pas Orgeix qui veut.

nathaliewood a écrit le 21/11/2010 à 22h54: Mais bien sur que oui,l'equilibre de reference sur le plat,le rassembler JDO est un mimetisme du rassembler du cheval quand il s'apprete a sauter....il decide en quelque sorte qu'une mise en main classique est superflue,puisque son essentiel c'est la phase d'abord,et tout est conditionné autour de cela.C'est la main line. C'est une idée de génie,mais en meme temps un principe extreme....!

Moi il y a encore un truc qui me dérange.
Pour parler d'attitude rassemblée, on ne se contente pas d'observer l'amplitude réduite des foulées, ni même l'engagement des postérieurs (sinon on prend tous des pur-sangs pour faire du dressage pur).
Le rassembler c'est obligatoirement une flexion des postérieurs.
Sans cette flexion, même en ralentissant l'allure, le cheval lâche son dos, et c'est bien le risque en provoquant un ramener par la main.

magdu84 a écrit le 22/11/2010 à 09h33: Moi il y a encore un truc qui me dérange. Pour parler d'attitude rassemblée, on ne se contente pas d'observer l'amplitude réduite des foulées, ni même l'engagement des postérieurs (sinon on prend tous des pur-sangs pour faire du dressage pur). Le rassembler c'est obligatoirement une flexion des postérieurs. Sans cette flexion, même en ralentissant l'allure, le cheval lâche son dos, et c'est bien le risque en provoquant un ramener par la main.

n'est ce pas d'ailleurs ce que l'on voit chez les adeptes du dressage scandinave?