L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

magdu84 a écrit le 23/11/2010 à 07h47: Je ne connais aucun dresseur qui n'est pas passé par l'éperon (ou le stick) pour amener un cheval au piaffer, résultat ultime du rassembler. Les chevaux ne sont pas masos, cet exercice leur coute tellement musculairement, qu'il faut bien les convaincre de se mettre au boulot. Et comme dit Jen, une simple leçon de l'éperon suffit pour leur faire comprendre de conserver l'impulsion.le probleme de l'eperon est celui qui l'utilise, or pour moi, beaucoup de ceux qui l'utilise n'ont pas l'aisance et la fixité suffisant pour le faire. Un éperon bien utilisé une fois vaut mieux que tambouriner avec les talons pendant une séance entière.toujours d'accord et si on en arrive là c'est que l'on est pas capable d'utilisé l'eperon Si c'est la seule chose qu'on peut reprocher à Steinbrecht, ça ne me choque pas.beaucoup d'autre chose à lui reprocher, meme si le lire est tres instructif Les éperons sont même obligatoires dans certaines épreuves de dressage.je vois pas ou c'est une bonne nouvelle Quand à ramener par le devant ET l'arrière, ça revient à travailler le rachis en raccourcissement donc compression et là, de nombreux ostéos dont Giniaux, Heuschmann, Pradier, le condamnent. (je cite juste les sources que j'ai lues, je peux mettre les extraits si ça intéresse quelqu'un)cela est vrai quand on tire et on pousse, pas si on a l'impuslsion et que l'on demande au cheval de se porter (j'ai lu heuschmann et un de mes osteo etait eleve de giniaux)

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 05h44: revolutionnaire, non mais vieux comme le monde, la lecon, c'est tout.si nous donnons correctement la lecon de l'eperon a un cheval ont ne s'en servira plus pour le faire avancer, mais pour travailler avec precision.si nous donnons la lecon de jambe correctement a un cheval,nous n'avons plus a presser mais juste poser.

je suis d'accord, mais est-ce que tout le monde est apte à faire ça? je vous rappel que je n'ai pas ce probleme et que tout ce que je dis est aussi vieux comme le monde.

lingot a écrit le 23/11/2010 à 11h14: je suis d'accord, mais est-ce que tout le monde est apte à faire ça? je vous rappel que je n'ai pas ce probleme et que tout ce que je dis est aussi vieux comme le monde.

vous l'avez appris, je l'ai appris, serions nous des etre d'exception, je ne crois pas.ce que nous avons appris d'autres peuvent l'apprendre.

petite histoire qui je suis sure vas vous faire sourire

t vas un jour dans un centre equestre pour x raison, le moniteur lui donne un cheval pour l'obstacle, tellement froid qu'il l'as disons rechauffe.
a la fin de la seance le moniteur a eu ces propos:

le cheval n'as jammais fait une seance aussi bonne, mais tu comprend je ne peut pas avoir de chevaux aussi fin, mes galop 7 ne s'en sortirais pas.

reponse de t

pourquoi ne leurs donne tu pas cette possibilite de le faire.

reponse du monsieur

par ce qu'en realite ils ne sont pas la pour travailler mais pour s'amuser, et moi j'ai pas envie de m'emmerder, ni envie de perdre ma clientelle.

fin de l'histoire

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 12h22: vous l'avez appris, je l'ai appris, serions nous des etre d'exception, je ne crois pas.ce que nous avons appris d'autres peuvent l'apprendre. petite histoire qui je suis sure vas vous faire sourire t vas un jour dans un centre equestre pour x raison, le moniteur lui donne un cheval pour l'obstacle, tellement froid qu'il l'as disons rechauffe. a la fin de la seance le moniteur a eu ces propos: le cheval n'as jammais fait une seance aussi bonne, mais tu comprend je ne peut pas avoir de chevaux aussi fin, mes galop 7 ne s'en sortirais pas. reponse de t pourquoi ne leurs donne tu pas cette possibilite de le faire. reponse du monsieur par ce qu'en realite ils ne sont pas la pour travailler mais pour s'amuser, et moi j'ai pas envie de m'emmerder, ni envie de perdre ma clientelle. fin de l'histoire

oui cela s'apprend. mais comme tout il ne faut pas mettre la charue avant les boeufs.je prend le temps de l'apprendre à mes cavaliers.je ne crois pas au don mais au travail, je pense que vous aussi.

quant à l'histoire, j'ai des exemples comme le votre à la pelle; que voulez-vous il s'agit d'un desir fédéral, on forme actuellement des animateurs et non des enseignants.Il s'agissait par ailleurs d'un des chevaux de bataille de d'orgeix.

lingot a écrit le 23/11/2010 à 12h34: oui cela s'apprend. mais comme tout il ne faut pas mettre la charue avant les boeufs.je prend le temps de l'apprendre à mes cavaliers.je ne crois pas au don mais au travail, je pense que vous aussi. quant à l'histoire, j'ai des exemples comme le votre à la pelle; que voulez-vous il s'agit d'un desir fédéral, on forme actuellement des animateurs et non des enseignants.Il s'agissait par ailleurs d'un des chevaux de bataille de d'orgeix.

voila au moins un point sur lequel nous sommes d'accord, c'est dejas ca,.

mais pour ce qui est de mettre la charrue avant les boeufs, meme une position correcte ont ne leurs apprend pas, et pourtant elle est la base de tout

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 12h39: voila au moins un point sur lequel nous sommes d'accord, c'est dejas ca,. mais pour ce qui est de mettre la charrue avant les boeufs, meme une position correcte ont ne leurs apprend pas, et pourtant elle est la base de tout

oui et non pour la position. si la bonne position est synonyme de liant et de decontraction alors oui; si la bonne position, est là juste pour la photo, est rigide et coincé alors non.

lingot a écrit le 23/11/2010 à 12h50: oui et non pour la position. si la bonne position est synonyme de liant et de decontraction alors oui; si la bonne position, est là juste pour la photo, est rigide et coincé alors non.

je ne sais pas pour vous, mais pour moi en dressage la definition reste la meme depuis la gueriniere:

chaque partie du corps repose sur celle qui la precede

en claire un dos fort avec des epaules tombante, des bras tombant le long du corps, souple des avant bras portes et fort un bassin souple, des cuisses fortes avec des bas de jambes souple

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 12h58: je ne sais pas pour vous, mais pour moi en dressage la definition reste la meme depuis la gueriniere: chaque partie du corps repose sur celle qui la precede en claire un dos fort avec des epaules tombante, des bras tombant le long du corps, souple des avant bras portes et fort un bassin souple, des cuisses fortes avec des bas de jambes souple

certe, neanmoins entre la pratique et la définition....
Et puis si on se refère au dressage de concours, on s'aperçoit que ceux qui ont les meilleurs notes de position ne sont pas forcement ceux qui on les meilleurs résultats, ce qui m'a toujours paru étrange, car la bonne position est censé apporter le meilleurs résultat.

lingot a écrit le 23/11/2010 à 14h02: certe, neanmoins entre la pratique et la définition.... Et puis si on se refère au dressage de concours, on s'aperçoit que ceux qui ont les meilleurs notes de position ne sont pas forcement ceux qui on les meilleurs résultats, ce qui m'a toujours paru étrange, car la bonne position est censé apporter le meilleurs résultat.

le dressage concours c'est du tirer pousser , rien a voir avec l'equitation qui nous est enseigne

Et bien après avoir rattrapé mes trois jours de retard sur ce post (soit une dizaine de pages), je regrette que tout cela ait dégénéré.

Bref en tout cas je suis d'accord avec toi jen, le dressage concours c'est du tirer pousser, on ne voit que des chevaux emboutis, figés...

J'avais lu quelque part il y a quelques années que les cavaliers allemands débutaient sur des chevaux longés pour d'abord acquérir un minimum de fixité et de liant avant d'avoir à gérer l'allure et la direction. Il faudrait commencer par cela aussi, en France.

L'équitation n'est plus vu en terme de sport technique par le grand public, maintenant c'est le plaisir avant tout, le "tout, tout de suite". Donc les clients de CE, pour les garder, il faut les chouchouter, quitte à leur donner le G7 alors qu'ils n'ont qu'un niveau G4, par exemple (je donne cet exemple car je connais une personne dans ce cas).

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 14h21: le dressage concours c'est du tirer pousser , rien a voir avec l'equitation qui nous est enseigne

bien d'accord, mais eux aussi disent se referer "aux classiques".
il s'agit toujours d'interpretation.

le probleme n'est pas ce qui est dit mais ce que les gens interpretent.
(et on est encore revenu au point de départ )

lingot a écrit le 23/11/2010 à 17h19: bien d'accord, mais eux aussi disent se referer "aux classiques". il s'agit toujours d'interpretation. le probleme n'est pas ce qui est dit mais ce que les gens interpretent. (et on est encore revenu au point de départ )

non c'est pas de l'equitation classique, ou alors vous parlez de l'equitation d'apres 45 date a laquelles ont a rampe devant la fede inter tenue a cette date par les allemands et dit amen a ce qu'ils voulaient pour ne pas etre penalise sur concours et rentre dans un moule au lieux d'avoir ce courage de nous montrer avec notre propre equitation et pas celle des autres, dans l'equitation classique de tradition il n'y a pas d'allongement, c'est reserve chez nous au chevaux de chasse et de carrosse, l'equitation dite classique et loin de l'etre puisque c'est l'equitation de manege dites de "parade" ou l'ont ne travail qu'au rassemble.

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 17h48: non c'est pas de l'equitation classique, ou alors vous parlez de l'equitation d'apres 45 date a laquelles ont a rampe devant la fede inter tenue a cette date par les allemands et dit amen a ce qu'ils voulaient pour ne pas etre penalise sur concours et rentre dans un moule au lieux d'avoir ce courage de nous montrer avec notre propre equitation et pas celle des autres, dans l'equitation classique de tradition il n'y a pas d'allongement, c'est reserve chez nous au chevaux de chasse et de carrosse, l'equitation dite classique et loin de l'etre puisque c'est l'equitation de manege dites de "parade" ou l'ont ne travail qu'au rassemble.

j'ai pas dis que s'en etait, mais qu'ils disent s'en referer,
vous avez mal interpreter mes propos

lingot a écrit le 23/11/2010 à 17h50: j'ai pas dis que s'en etait, mais qu'ils disent s'en referer, vous avez mal interpreter mes propos

je n'interprete pas vos propos, je vous dit ce que j'en pense c'est tout.

jen09 a écrit le 23/11/2010 à 17h55: je n'interprete pas vos propos, je vous dit ce que j'en pense c'est tout.

ne serriez vous pas susceptible?
moi qui vous croyais ouvert ( je precise il s'agit d'humour, que vous n'interpretiez pas mal mes propos )