 Accueil CA
Aide
Forums
Connectés
Inscription
Rechercher
Connexion
|
|
Hurley67
Initié
 M'écrire un MP
Sexe : 
Messages : 98 |
Je fais beaucoup d'éthologie avec ma jument et elle est vmt a lécoute!
J'aimerai des conseil pour lui apprendre a se coucher..
merci deja pour vos conseils!
|
|
|
|
Carine62
Membre d'honneur
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 2491 |
Dis lui "hop dodo !" ça marchera peut-être.... |
|
Ines26
Membre VIP
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4754 |
faut lui apprendre d'abord a se mettre a genou je crois |
|
Hoggar
Membre VIP
 Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4043 |
Alors, moi, j'ai une question con (j'en pose souvent, c'est plus fort que moi...) : pourquoi vouloir faire se coucher un cheval? A quoi cela sert-il? Renforcer la domination que l'on a sur lui? Prouver, à la ronde, que l'on fait faire ce que l'on veut à un cheval, quand on veut, comme on veut (retour à la case soumission/domination dès lors)?
Tiens... ça fait plus d'une question, ça, en fait... |
|
Monpetitalezan
Membre d'honneur
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 1373 |
| hoggar a écrit le 01/06/2008 à 09h21: |
|  | Alors, moi, j'ai une question con (j'en pose souvent, c'est plus fort que moi...) : pourquoi vouloir faire se coucher un cheval? A quoi cela sert-il? Renforcer la domination que l'on a sur lui? Prouver, à la ronde, que l'on fait faire ce que l'on veut à un cheval, quand on veut, comme on veut (retour à la case soumission/domination dès lors)?
Tiens... ça fait plus d'une question, ça, en fait... |
|
|
 Je ne sais pas non plus pourquoi, couché son cheval, mais ce n'est aps non plus que de la domination, ça peut être simplement le jeux aussi après, j'avoue que je n'ai jamais fais coucher un cheval et ça ne me tente pas forcément |
|
Kissmie
Initié
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 136 |
| hoggar a écrit le 01/06/2008 à 09h21: |
| | Alors, moi, j'ai une question con (j'en pose souvent, c'est plus fort que moi...) : pourquoi vouloir faire se coucher un cheval? A quoi cela sert-il? Renforcer la domination que l'on a sur lui? Prouver, à la ronde, que l'on fait faire ce que l'on veut à un cheval, quand on veut, comme on veut (retour à la case soumission/domination dès lors)?
Tiens... ça fait plus d'une question, ça, en fait... |
|
|
Il ne faut pas tout melanger hein 
Cela n'a rien avoir avec le fait de vouloir dominer ...  Tout est question de relation, de confiance et surtout de complicité ... Un cheval ne se couchera pas sous l'effet de peur mais uniquement s'il se sent en confiance avec la personne ... Et en général lorsque l'on "domine" un cheval, cette relation de confiance n'existe pas.
 |
|
Monpetitalezan
Membre d'honneur
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 1373 |
| kissmie a écrit le 01/06/2008 à 11h14: |
| |
Il ne faut pas tout melanger hein
Cela n'a rien avoir avec le fait de vouloir dominer ... Tout est question de relation, de confiance et surtout de complicité ... Un cheval ne se couchera pas sous l'effet de peur mais uniquement s'il se sent en confiance avec la personne ... Et en général lorsque l'on "domine" un cheval, cette relation de confiance n'existe pas.
|
|
|
Moi je suis d'accord mais je comprend aussi ça réaction  |
|
Hoggar
Membre VIP
Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4043 |
| kissmie a écrit le 01/06/2008 à 11h14: |
| |
Il ne faut pas tout melanger hein
Cela n'a rien avoir avec le fait de vouloir dominer ... Tout est question de relation, de confiance et surtout de complicité ... Un cheval ne se couchera pas sous l'effet de peur mais uniquement s'il se sent en confiance avec la personne ... Et en général lorsque l'on "domine" un cheval, cette relation de confiance n'existe pas.
|
|
|
Mais quel intérêt de le faire se coucher? c'est ça que je ne comprends pas...
Quant à la domination, vaste débat..
La relation dominant/dominé est intrinsèque à la qualité du cheval. Il n'y a qu'à regarder le comportement en harde.
Domination n'est pas synonyme de brutalité.
Sans domination (enfin, je préfère le vocable de "soumission"), aucun de nous ne pourrait monter sur le dos d'un cheval... Aucun cheval n'accepterait le travail et on se ferait piétiner la gueule à chaque tentative de l'approcher.
Le cheval nous accepte parce qu'il nous reconnaît comme son maître. A partir du moment où nous sommes un maître juste, sachant encourager, récompenser, respecter son intégrité physique et morale, la confiance s'établit forcément (en plus, c'est nous qu'on donne la bouffe...). Il sait qu'il n'a rien à craindre, que nous ne sommes pas un prédateur.
Il faut respecter la confiance d'animal qui nous offre. Dès lors, j'envisage mal l'utilité de le faire se coucher. Je crois que cela rassure plutôt les bipèdes que nous sommes dans une logique d'anthropomorphisme.
Question : un cheval ne se coucherait-il pas de la même manière avec un individu qui maîtrise la technique pour le faire et qui serait pourtant un parfait inconnu pour lui? Ne se coucherait-il pas par soumission, justement ("un bipède me demande de le faire, je suis gentil, je lui fais plaisir") tant bien même il s'agit d'un individu qu'il ne connaît pas et avec lequel, a fortiori, il n'y a pas eu établissement d'un long contact de confiance (sur du long terme, j'entends)?
J'y pense parce que des gamines de mon club ont fait un stage d'éthologie et ont été éblouies par le fait que le maître de stage (que les chevaux, les leurs, ne connaissaient pas) puisse les faire se coucher...
Coucher un cheval ne procéderait donc pas, dans ce cas, de l'établissement de la confiance, mais seulement de la manifestation de celle-ci, conditionnée au préalable par le vécu et le travail quotidien non éthologique du cheval.
|
|
Hurley67
Initié
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 98 |
| hoggar a écrit le 01/06/2008 à 13h09: |
| |
Mais quel intérêt de le faire se coucher? c'est ça que je ne comprends pas...
Quant à la domination, vaste débat..
La relation dominant/dominé est intrinsèque à la qualité du cheval. Il n'y a qu'à regarder le comportement en harde.
Domination n'est pas synonyme de brutalité.
Sans domination (enfin, je préfère le vocable de "soumission"), aucun de nous ne pourrait monter sur le dos d'un cheval... Aucun cheval n'accepterait le travail et on se ferait piétiner la gueule à chaque tentative de l'approcher.
Le cheval nous accepte parce qu'il nous reconnaît comme son maître. A partir du moment où nous sommes un maître juste, sachant encourager, récompenser, respecter son intégrité physique et morale, la confiance s'établit forcément (en plus, c'est nous qu'on donne la bouffe...). Il sait qu'il n'a rien à craindre, que nous ne sommes pas un prédateur.
Il faut respecter la confiance d'animal qui nous offre. Dès lors, j'envisage mal l'utilité de le faire se coucher. Je crois que cela rassure plutôt les bipèdes que nous sommes dans une logique d'anthropomorphisme.
Question : un cheval ne se coucherait-il pas de la même manière avec un individu qui maîtrise la technique pour le faire et qui serait pourtant un parfait inconnu pour lui? Ne se coucherait-il pas par soumission, justement ("un bipède me demande de le faire, je suis gentil, je lui fais plaisir") tant bien même il s'agit d'un individu qu'il ne connaît pas et avec lequel, a fortiori, il n'y a pas eu établissement d'un long contact de confiance (sur du long terme, j'entends)?
J'y pense parce que des gamines de mon club ont fait un stage d'éthologie et ont été éblouies par le fait que le maître de stage (que les chevaux, les leurs, ne connaissaient pas) puisse les faire se coucher...
Coucher un cheval ne procéderait donc pas, dans ce cas, de l'établissement de la confiance, mais seulement de la manifestation de celle-ci, conditionnée au préalable par le vécu et le travail quotidien non éthologique du cheval.
|
|
|
Dans ce cas là, pourquoi avoir apprivoisé le cheval? pourquoi lui monter sur son dos?
Je pense que plus il apprend, plus il prend confiance, et plus il devient intelligent... et on apprend pas qqlch a sa monture juste pour qu'il sache le faire! c'est gagner sa confiance sous forme de jeux....
Après, chacun son truc |
|
Lamorduedecso
Membre ELITE Bronze
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 6545 |
Moi j'aimerais bien que mon cheval sache le faire.
Ca instaure une complicité entre le cavalier et son cheval, je vois pas du tout de domination là dedans.
Ca fait un peu spectacle c'est vrai, mais ça prouve surtout une grande confiance du cheval envers son propriétaire.
Enfin ce n'est que mon humble avis ... |
|
Ines26
Membre VIP
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4754 |
| | Moi j'aimerais bien que mon cheval sache le faire.
Ca instaure une complicité entre le cavalier et son cheval, je vois pas du tout de domination là dedans.
Ca fait un peu spectacle c'est vrai, mais ça prouve surtout une grande confiance du cheval envers son propriétaire.
Enfin ce n'est que mon humble avis ... |
|
|
moi aussi je pense pas que ce soit de la domination c'est plus de la confiance entre homme cheval |
|
Tysha09
Membre d'honneur
Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 2164 |
| hoggar a écrit le 01/06/2008 à 13h09: |
| |
Mais quel intérêt de le faire se coucher? c'est ça que je ne comprends pas...
Quant à la domination, vaste débat..
La relation dominant/dominé est intrinsèque à la qualité du cheval. Il n'y a qu'à regarder le comportement en harde.
Domination n'est pas synonyme de brutalité.
Sans domination (enfin, je préfère le vocable de "soumission"), aucun de nous ne pourrait monter sur le dos d'un cheval... Aucun cheval n'accepterait le travail et on se ferait piétiner la gueule à chaque tentative de l'approcher.
Le cheval nous accepte parce qu'il nous reconnaît comme son maître. A partir du moment où nous sommes un maître juste, sachant encourager, récompenser, respecter son intégrité physique et morale, la confiance s'établit forcément (en plus, c'est nous qu'on donne la bouffe...). Il sait qu'il n'a rien à craindre, que nous ne sommes pas un prédateur.
Il faut respecter la confiance d'animal qui nous offre. Dès lors, j'envisage mal l'utilité de le faire se coucher. Je crois que cela rassure plutôt les bipèdes que nous sommes dans une logique d'anthropomorphisme.
Question : un cheval ne se coucherait-il pas de la même manière avec un individu qui maîtrise la technique pour le faire et qui serait pourtant un parfait inconnu pour lui? Ne se coucherait-il pas par soumission, justement ("un bipède me demande de le faire, je suis gentil, je lui fais plaisir") tant bien même il s'agit d'un individu qu'il ne connaît pas et avec lequel, a fortiori, il n'y a pas eu établissement d'un long contact de confiance (sur du long terme, j'entends)?
J'y pense parce que des gamines de mon club ont fait un stage d'éthologie et ont été éblouies par le fait que le maître de stage (que les chevaux, les leurs, ne connaissaient pas) puisse les faire se coucher...
Coucher un cheval ne procéderait donc pas, dans ce cas, de l'établissement de la confiance, mais seulement de la manifestation de celle-ci, conditionnée au préalable par le vécu et le travail quotidien non éthologique du cheval.
|
|
|
A ce moment là ça sert à quoi de faire sauter un cheval alors que à l'état sauvage il l'éviterai ?!
Et puis si on suit ta logique en fait ça ne sert à rien de faire quoi que ce soit avec un cheval en fait ... les déplacements latéraux, le "assis" , etc etc ...
Moi aussi je pense que ce sont les manifestations d'une confiance presque absolue du cheval à l'homme et vice versa. |
|
Hoggar
Membre VIP
Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4043 |
| |
Dans ce cas là, pourquoi avoir apprivoisé le cheval? pourquoi lui monter sur son dos? |
|
|
Pour se déplacer, déplacer des charges, labourer, faire la guerre... Le cheval de sport est une invention récente... qui coïncide avec l'apparition des véhicules motorisés...
Pourquoi on continue à leur monter dessus? Pour le sport et les sensations (proximité de/relation à l'animal, dépassement de soi dans le travail ou la maîtrise de ses appréhensions, adrénaline, plaisir que procure la pratique des différentes disciplines, etc, etc...) qu'il procure...
La relation que l'on vit avec son cheval est liée à notre vécu et à notre conception de ce que l'on attend de cette relation. Le cheval est une thérapie à nos propres angoisses et/ou à nos aspirations...
Il y a des milliers de façons de la construire, cette relation. Et, ne vous en déplaise, celle que j'ai établie avec Hoggar ne nécessite pas qu'il se couche si je lui demande. On câline, on joue, on travaille... Je ne lui en demande pas plus. Je lui procure amour, sécurité (matérielle et psychologique), nourriture et j'entretiens sa masse musculaire afin qu'elle se maintienne harmonieusement, lui assurant ainsi de vieillir dans de meilleures conditions. Je crois qu'il ne m'en demande pas plus.Il me donne beaucoup et j'en suis très satisfaite. Et, je l'avoue humblement, quand on me dit que lui et moi formons un vrai couple qui fonctionne, j'en rosis de plaisir... |
|
Hoggar
Membre VIP
Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4043 |
| tysha09 a écrit le 01/06/2008 à 14h23: |
| |
A ce moment là ça sert à quoi de faire sauter un cheval alors que à l'état sauvage il l'éviterai ?!
Et puis si on suit ta logique en fait ça ne sert à rien de faire quoi que ce soit avec un cheval en fait ... les déplacements latéraux, le "assis" , etc etc ...
Moi aussi je pense que ce sont les manifestations d'une confiance presque absolue du cheval à l'homme et vice versa. |
|
|
Question d'entretien de la masse musculaire... Le dressage ne vise qu'à cela...
Quant à sauter, je déteste cela, mais mon cheval est un jumper (qui s'amuse à sauter tout seul des clôtures à 1m30...), je passe donc quelques barres de temps en temps ou le file à d'autres cavaliers...
Quant à la confiance, qui sommes-nous pour savoir ce qui se passe dans la tête d'un cheval et décréter qu'il a confiance?
Dans l'absolu, j'aimerais pouvoir m'assurer que mon cheval a confiance en moi. Cela rassurerait mon égo. Mais, personnellement, je ne suis pas en mesure d'assurer qu'il m'apprécie davantage ou qu'il ait davantage confiance en moi qu'en n'importe qui d'autre...
Quand je vais le chercher au pré, il vient vers moi, les oreilles en avant et vient coller son chanfrein contre ma poitrine... Super... J'adore... Mais, merde! Je me suis rendu compte qu'il le faisait aussi avec d'autres, notamment les petites stagiaires/apprentis du club...
Horriblement rationnelle, je vois plutôt là les effets de millénaires de domestication, de la génétique et du débourrage/éducation. Sans compter que le mien est décidément un grand gentil, une vraie bonne pâte, un véritable amour... |
|
Masterofpoupett
Maître
Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe : 
Messages : 1063 |
| | Je fais beaucoup d'éthologie avec ma jument et elle est vmt a lécoute!
J'aimerai des conseil pour lui apprendre a se coucher..
merci deja pour vos conseils! |
|
|
Génial !
Moi j'apprends à ma jument à donner la patte. Elle s'assied sur sa croupe (comme un toutou!!) et je lui dis "la patte", et elle me tend son antérieur (droit ou gauche, je n'arrive pas à déterminer lequel elle va me donner !!) On est vraiment trop complices !! Des fois, je lui mets ma caquette sur la tête, elle est trop mimi ! Personne d'autre que moi ne peut lui mettre une casquette sur la tête, il n y a qu'en moi qu'elle a confiance !! Enfin si, une copine y est arrivée, mais c'est parce qu'elle avait un t-shirt de la même couleur que le mien je pense !!
Une fois j'étais triste en allant la voir. Et bien, croyez-le ou non, en arrivant près de son box, elle m'a tendu un kleenex, on s'est assis dans la paille, elle a ouvert une bouteille de St Emilion et on a discuté de mes problèmes autour d'un ballon de rouge, depuis ça va beaucoup mieux ! Complicité je vous dis !!! Alors vos théories sur la domination hein, n'importe quoi !! |
|
Hoggar
Membre VIP
Mon site internet
M'écrire un MP
Sexe :
Messages : 4043 |
| |
Génial !
Moi j'apprends à ma jument à donner la patte. Elle s'assied sur sa croupe (comme un toutou!!) et je lui dis "la patte", et elle me tend son antérieur (droit ou gauche, je n'arrive pas à déterminer lequel elle va me donner !!) On est vraiment trop complices !! Des fois, je lui mets ma caquette sur la tête, elle est trop mimi ! Personne d'autre que moi ne peut lui mettre une casquette sur la tête, il n y a qu'en moi qu'elle a confiance !! Enfin si, une copine y est arrivée, mais c'est parce qu'elle avait un t-shirt de la même couleur que le mien je pense !!
Une fois j'étais triste en allant la voir. Et bien, croyez-le ou non, en arrivant près de son box, elle m'a tendu un kleenex, on s'est assis dans la paille, elle a ouvert une bouteille de St Emilion et on a discuté de mes problèmes autour d'un ballon de rouge, depuis ça va beaucoup mieux ! Complicité je vous dis !!! Alors vos théories sur la domination hein, n'importe quoi !! |
|
|
Pauvre Poupette! Moi qui pensais que tu ne torturais ainsi que mes pauvres chats... |
|
 Sujet normal
 Sujet très visité - Plus de 15 réponses
 Sujet brûlant - Plus de 25 réponses
|
|
|
Répondre au sujet
Ajouter à mes favoris
Répondre avec citation