Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)

aukily a écrit le 03/01/2011 à 17h34: je suis passé a cette méthode avec mon "papi" ( GROS GUILLEMETS, parce que demain je vais pleurer ma mere en ballade ) et je n'ai eu aucuns problemes de rééducation MAIS mon cheval n'etait pas trop sur les épaules, ne s'appuyait pas sur son mors . c'était relativemment simple. Je pense que un cheval qui a eu la tronche "tiré " par une tension de rêne constante a chaque séance, qui sappuie sur son mors, qui ne répond plus a des ordres légers ... ca va demander plus de boulot .

Je suis entièrement de ton avis...
et même je pense et je parle d'experience qu'un cheval habitué a s'appuyer sur la main va trouver un certain confort a ne plus subir qu'un simple "contact...
car quoi qu'en pense pas mal de personnes "l'appui" génère toujours une contraction de la part du cheval et nuit a sa capacité de se mouvoir souplement
(tout le monde n'est pas N.Oliveira...)

Au faite soffad, je suis en plein dans "ma doctrine" et horreur et nouveauté pour moi, les exercices de mise en selle sont débout en équilibre lol
J'ai pas décollé mes fesses de ma selle depuis un moment je vais bien dormir après ma prochaine séance de boulot .

En tout cas c'est avec étonnement que je m'apercois que j'ai la même philosophie que JDO ( le petit rappel comme quoi l'équitation reste un plaisir avant tout m'a donné chaud au coeur, c'est si rare dans les livres de techniques ! ) ca fait vraiment plaisir je me sens moins seule lol .

Sinon le livre est simple et clair, j'avoue j'avance doucement par manque de temps mais vraiment, j'adore et j'adhère. Vraiment impatiente d'appliquer les exercices

soffad a écrit le 03/01/2011 à 00h17: Nov 2010... Deux extraits (18' et 11') du DVD (66') créé a l'occasion du stage de travail a l'obstacle chez B.Duhamel proposé par Nathalie d'Orgeix regroupant une trentaine de jeunes cavaliers(ières) Pro2 et monitrices DE sur 3 journées... Le thème: Demander l'équilibre du cheval sur les hanches par la position et actions des mains sur rênes "fluides" sans "tensions" et sans "appui" de la part du cheval, pour la recherche d'une légèreté maximum Convivialité...bonne humeur et beau temps sont au RV.. Des explications supplémentaires...n'hésitez pas ! Par contre n'oubliez pas que c'est un stage...et qui dit stage dit,pour le stagiaire, recherche du geste juste ! Tome 1 (généraliste):http://www.dailymotion.com/swf/video/xgdp4k_cahiers-de-dressage-tome1-d-orgeix-nathalie_sport?additionalInfos=0 Tome 2 (davantage technique):http://www.dailymotion.com/swf/video/xgdpnw_cahiers-de-dressage-tome2-nathalie-d-orgeix_sport?additionalInfos=0

Les vidéos sont très instructives

Je fais un petit "hors sujet" Soffad, mon ordi bug donc je regarderai les vidéos plus tard, mais pour ce qui est du contact sur les rênes... Je pense que le contact, et même la tension, n'est pas synonyme d'appui à condition que ce soit le cavalier qui propose la tension et non le cheval qui s'appuie... Ce qui demande un équilibre, et donc l'abaissement des hanches. Je repensais à ça, car en dressage, dans les reprises il y a un moment où il faut prendre les rênes à la couture, donc complètement détendues... et les cheval doit conserver la même attitude.

badmonster a écrit le 03/01/2011 à 21h28: Je fais un petit "hors sujet" Soffad, mon ordi bug donc je regarderai les vidéos plus tard, mais pour ce qui est du contact sur les rênes... Je pense que le contact, et même la tension, n'est pas synonyme d'appui à condition que ce soit le cavalier qui propose la tension et non le cheval qui s'appuie... Ce qui demande un équilibre, et donc l'abaissement des hanches. Je repensais à ça, car en dressage, dans les reprises il y a un moment où il faut prendre les rênes à la couture, donc complètement détendues... et les cheval doit conserver la même attitude.

Et bien vois tu je pense que nous arrivons a la même conclusion au vu de tes propos...a par deux petites precisions qui s'imposent...

Je te cite:

"Je pense que le contact, et même la tension, n'est pas synonyme d'appui à condition que ce soit le cavalier qui propose la tension et non le cheval qui s'appuie... Ce qui demande un équilibre, et donc l'abaissement des hanches".

Si tu lis tout ce que j'ai dis a ce propos sur le forum depuis toujours et que tu retrouveras sur les articles de mon site a ce sujet ce sont exactement (a un détail pres) les mêmes mots que ce que tu exposes...

J'ai toujours parlé, come toi de "contact"...c'est ce que tu dis (tu ajoutes "tension" c'est "le détail" que je récuse)

Tu dis que c'est le cavalier qui doit chercher la bouche du cheval et non le cheval qui prend la main du cavalier...exactement ce que je prétend et que j'ai toujours prétendu....

Mais j'ajoute ici ma deuxième précision:

Pour moi, on ne peut arriver a cela qu'avec un cheval qui se tient pratiquement "seul",un cheval en équilibre...
et donc une obligation qui s'impose, travailler même avec un jeune cheval avec cette seule idée en tête, un seul objectif, obtenir de sa part cet équilibre , ce petit plus qui lui permettras sur une simple indication de la main de reporter plus ou moins et plus ou moins longtemps suivant le degré de son dressage, le report de poids necessaire a sa mise sur les hanches....

Et pour cela, hors du travail qui consiste a élever la base de l'encolure, point de salut ....travail qui est l'idée fixe de celui qui s'inspire de la pensée d'Orgexienne. !!!

A te lire, j'ai l'impression que nous ne sommes pas loin l'un de l'autre dans la façon de voir les choses...

Je connais l'autre façon de faire, distillé par l'enseignement officiel...je l'ai pratiqué durant plus de 20 ans et avec des résultats probant...mais je n'ai jamais eu des chevaux légers...

Mais je n'empêche personne de continuer dans cette voie, s'il y trouve son plaisir.

aukily a écrit le 03/01/2011 à 21h00: Au faite soffad, je suis en plein dans "ma doctrine" et horreur et nouveauté pour moi, les exercices de mise en selle sont débout en équilibre lol J'ai pas décollé mes fesses de ma selle depuis un moment je vais bien dormir après ma prochaine séance de boulot

ça tu peux t'en passer si tu le trouve trop difficile...mais c'est vrai que la mise en selle debout sur les etriers plutot qu'assis sans chausser est terriblement efficace, tu acquiers un équilibre exceptionnel..mais il faut être jeune !

aukily a écrit le 03/01/2011 à 21h00: En tout cas c'est avec étonnement que je m'apercois que j'ai la même philosophie que JDO ( le petit rappel comme quoi l'équitation reste un plaisir avant tout m'a donné chaud au coeur, c'est si rare dans les livres de techniques ! ) ca fait vraiment plaisir je me sens moins seule lol .

Il est inutile de commencer ou continuer a faire quelque chose sans plaisir...comme d'ailleurs faire ce a quoi on ne croit pas !

aukily a écrit le 03/01/2011 à 21h00: Sinon le livre est simple et clair, j'avoue j'avance doucement par manque de temps mais vraiment, j'adore et j'adhère. Vraiment impatiente d'appliquer les exercices

"La doctrine" est quand même un livre technique...
Pour commencer et se glisser dans l'univers d'Orgeix j'aime énormement "Dresser c'est simple"...il va davantage dans le fond des choses sans trop se perdre dans la technique...il fait comprendre par la réflexion...
C'est son dernier et il le considerait comme LE livre écrit par lui...

Ces vidéos sont extrêmement riches et Nathalie a une façon incroyablement pédagogue pour s'exprimer et expliquer les problèmes rencontrés par chacun. Même une "débutante" comme moi a compris les subtilités de ses propos.

Cela me donne de plus en plus envie de débourrer ma grande Valefore de cette manière quand elle aura l'âge de porter une selle et un cavalier :) Je la prédestine au CSO/Hunter, avec de solides bases en Dressage pour être équilibrée. J'espère vivement que je pourrai faire appel à des professionnels de renom utilisant la méthode d'Orgeix

Je ne saute pas du tout mais j'aimerais participer à un stage sur la méthode d'Orgeix, s'applique-t-elle uniquement au CSO ?

extasya a écrit le 04/01/2011 à 20h49: Je ne saute pas du tout mais j'aimerais participer à un stage sur la méthode d'Orgeix, s'applique-t-elle uniquement au CSO ?

Dans l'obstacle le dressage du cheval sur le plat entre pour 80% minimum....

Un bon saut ne peut être que la résultante de "l'équilibre" du cheval et de la discretion des aides du cavalier(ière) donc pas de problème avec le dressage traditionnel quant a d'Orgeix et sa façon de faire...

Mais faut dire qu'il y a pas mal de travail a faire car "l'équilibre" c'est une affaire de musculation, de souplesse et de légèreté....donc de progresion dans le temps et de pas mal de réflexion !

Mais cela s'adresse a toutes les autres méthodes "sérieuses" et a toutes les disciplines...pas seulement a d'Orgeix...même si je trouve que celle là, elle a un petit "plus" qui n'est pas négligeable !

soffad a écrit le 04/01/2011 à 22h43: Dans l'obstacle le dressage du cheval sur le plat entre pour 80% minimum.... Un bon saut ne peut être que la résultante de "l'équilibre" du cheval et de la discretion des aides du cavalier(ière) donc pas de problème avec le dressage traditionnel quant a d'Orgeix et sa façon de faire... Mais faut dire qu'il y a pas mal de travail a faire car "l'équilibre" c'est une affaire de musculation, de souplesse et de légèreté....donc de progresion dans le temps et de pas mal de réflexion ! Mais cela s'adresse a toutes les autres méthodes "sérieuses" et a toutes les disciplines...pas seulement a d'Orgeix...même si je trouve que celle là, elle a un petit "plus" qui n'est pas négligeable !

C'est surtout que ça façon de voir le cheval au travail se rapproche énorement de la mienne bien plus que toutes les autres donc je me disait qu'un stage avec cette méthod ene pourrais être que bénéfique

soffad a écrit le 03/01/2011 à 23h11: Et bien vois tu je pense que nous arrivons a la même conclusion au vu de tes propos...a par deux petites precisions qui s'imposent... Je te cite: "Je pense que le contact, et même la tension, n'est pas synonyme d'appui à condition que ce soit le cavalier qui propose la tension et non le cheval qui s'appuie... Ce qui demande un équilibre, et donc l'abaissement des hanches". Si tu lis tout ce que j'ai dis a ce propos sur le forum depuis toujours et que tu retrouveras sur les articles de mon site a ce sujet ce sont exactement (a un détail pres) les mêmes mots que ce que tu exposes... J'ai toujours parlé, come toi de "contact"...c'est ce que tu dis (tu ajoutes "tension" c'est "le détail" que je récuse) Tu dis que c'est le cavalier qui doit chercher la bouche du cheval et non le cheval qui prend la main du cavalier...exactement ce que je prétend et que j'ai toujours prétendu.... Mais j'ajoute ici ma deuxième précision: Pour moi, on ne peut arriver a cela qu'avec un cheval qui se tient pratiquement "seul",un cheval en équilibre... et donc une obligation qui s'impose, travailler même avec un jeune cheval avec cette seule idée en tête, un seul objectif, obtenir de sa part cet équilibre , ce petit plus qui lui permettras sur une simple indication de la main de reporter plus ou moins et plus ou moins longtemps suivant le degré de son dressage, le report de poids necessaire a sa mise sur les hanches.... Et pour cela, hors du travail qui consiste a élever la base de l'encolure, point de salut ....travail qui est l'idée fixe de celui qui s'inspire de la pensée d'Orgexienne. !!! A te lire, j'ai l'impression que nous ne sommes pas loin l'un de l'autre dans la façon de voir les choses... Je connais l'autre façon de faire, distillé par l'enseignement officiel...je l'ai pratiqué durant plus de 20 ans et avec des résultats probant...mais je n'ai jamais eu des chevaux légers... Mais je n'empêche personne de continuer dans cette voie, s'il y trouve son plaisir.

Je suis d'accord avec toi du point de vue de l'équilibre. Je pense, que chez le jeune cheval, il y a besoin d'un appui, qui peu à peu va s'alléger, et disparaître, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus besoin des mains pour obtenir un équilibre correct, et que ensuite, on pourra développer le contact, en différentes nuances.
Mais je persiste à penser que la tension n'est pas nocive, car pour moi elle n'entraîne pas d'appui, et qu'elle est même parfois indispensable. Quand on regarde le dressage de haut niveau ( en passant outre les dérives actuelles ), tous les exercices demandant que le cheval se porte fortement sur ses hanches peuvent se faire avec un contact simple et une très faible, voire pas de tension. Mais pour ce qui est des figures qui demandent un cheval, non pas étendus, mais moins redressées, comme les allongements, je pense qu'elle est nécessaire au cheval, pour qu'il puisse venir se tendre.

badmonster a écrit le 05/01/2011 à 13h50: Je suis d'accord avec toi du point de vue de l'équilibre. Je pense, que chez le jeune cheval, il y a besoin d'un appui, qui peu à peu va s'alléger, et disparaître, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus besoin des mains pour obtenir un équilibre correct, et que ensuite, on pourra développer le contact, en différentes nuances. Mais je persiste à penser que la tension n'est pas nocive, car pour moi elle n'entraîne pas d'appui, et qu'elle est même parfois indispensable. Quand on regarde le dressage de haut niveau ( en passant outre les dérives actuelles ), tous les exercices demandant que le cheval se porte fortement sur ses hanches peuvent se faire avec un contact simple et une très faible, voire pas de tension. Mais pour ce qui est des figures qui demandent un cheval, non pas étendus, mais moins redressées, comme les allongements, je pense qu'elle est nécessaire au cheval, pour qu'il puisse venir se tendre.

donc pour toi un cheval ne peut pas allonger en liberté et ne peut pas avoir le dos tendu sans une tension des renes

Justement par rapport à l'allongement, je suis entrain de lire "Dresser, c'est simple" et D'orgeix parle de l'allongement qu'il considère néfaste lorsqu'il est réalisé avec une quelconque tension car elle engendre un report du poids vers l'avant main.
Je suis d'accord avec ça, ça me parait logique.

Mais il dit également que les allongements sont nécessaires pour bien muscler le cheval. Dans ce cas, comment réaliser un allongement sans report du poids vers l'avant?
Car le terme "allongement" induit que longitudinalement la ligne du cheval s'étend. Elle ne peut s'étendre que vers l'avant... Il faudrait donc que le cheval garde son poids du corps sur l'arrière et viennent chercher loin devant avec ses antérieurs, sans allonger sa ligne du dessus? J'ai bien compris? Mais comment faire?

delfyne a écrit le 05/01/2011 à 14h27: Justement par rapport à l'allongement, je suis entrain de lire "Dresser, c'est simple" et D'orgeix parle de l'allongement qu'il considère néfaste lorsqu'il est réalisé avec une quelconque tension car elle engendre un report du poids vers l'avant main. Je suis d'accord avec ça, ça me parait logique. Mais il dit également que les allongements sont nécessaires pour bien muscler le cheval. Dans ce cas, comment réaliser un allongement sans report du poids vers l'avant? Car le terme "allongement" induit que longitudinalement la ligne du cheval s'étend. Elle ne peut s'étendre que vers l'avant... Il faudrait donc que le cheval garde son poids du corps sur l'arrière et viennent chercher loin devant avec ses antérieurs, sans allonger sa ligne du dessus? J'ai bien compris? Mais comment faire?

il n'a rien contre le cheval qui s'etend, il est contre le cheval qui se déséquilibre en se servant de la main.
le déséquilibre entraine généralement une precipitation et pas un allongement qui est un changement d'amplitude.
on doit certe passez dans un équilibre horizontal pour allongé, mais cela reste un équilibre, s'il y a tension dans l'allongement le cheval s'aide de la main pour s'équilibré, il n'est plus réellement en équilibre.

Merci pour ces vidéos, c'était très inctructif, j'étais passionnée