Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)

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Soffad

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Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)
Posté le 03/01/2011 à 00h17

Extraits du DVD (66') créé a l'occasion du stage de travail a l'obstacle chez B.Duhamel proposé par Nathalie d'Orgeix regroupant une trentaine de jeunes cavaliers(ières) Pro2 et monitrices DE sur 3 journées...

Le thème: Demander l'équilibre du cheval sur les hanches par la position et actions des mains sur rênes "fluides" sans "tensions" et sans "appui" de la part du cheval, pour la recherche d'une légèreté maximum

Convivialité...bonne humeur et beau temps sont au RV..

Des explications supplémentaires...n'hésitez pas !

Par contre n'oubliez pas que c'est un stage...et qui dit stage dit,pour le stagiaire, recherche du geste juste !

La vidéo "généraliste": http://www.dailymotion.com/swf/video/xgdp4k_cahiers-de-dressage-tome1-d-orgeix-nathalie_sport?additionalInfos=0

La video.. un peu plus "technique": http://www.dailymotion.com/swf/video/xgdpnw_cahiers-de-dressage-tome2-d-orgeix-nathalie_sport?additionalInfos=0

l'équilibrage constant: (Page 4)
Pour gagner 10/15 cms en hauteur dans la plus parfaite décontraction...(Explications et video a l'appui)
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Edité par soffad le 12-01-2011 à 12h22

Gobi

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Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)
Posté le 07/01/2011 à 07h03


lingot a écrit le 05/01/2011 à 14h52:


j'aime bien cette phrase, car pas d'appuis donc pas de tension et pas de déséquilibre.
n'as tu pas l'impression que cela contredis le reste de tes paroles?

as-tu eu besoin d'une canne pour apprendre à marcher?
pour moi une tension devant c'est comme si on t'apprenais à marcher avec une canne difficile de l'enlevé ensuite, et est-ce vraiment necessaire


Je trouve que soit ton exemple est mal trouvé soit j'en comprends autre chose que le message que tu veux faire passer.

Oui nous avons tous eu besoin d'une "canne" pour apprendre à marcher.... Que ce soit l'aide d'une chaise, d'un mur, des mains des parents... Il y a une période où le bébé cherche son équilibre et a besoin d'être rassuré, d'expérimenter en sachant qu'il va être rattrapé ou qu'il peut se rattraper en cas de problème. Là où il faut faire attention c'est qu'il faut que l'enfant développe ses compétences à aille vers une marche de plus en plus autonome, il ne faut pas l'enfermer dans le besoin de cette béquille... Et c'est vrai pour beaucoup d'apprentissages (on ne commence pas par faire du vélo sans roulettes... sauf peut-être cas exceptionnel).

Ce que j'en comprends si je transpose ton exemple au cheval c'est que le but du travail (qui doit toujours être présent et travaillé) c'est que le cheval se tienne seul mais que pour y arriver il peut être nécessaire d'accepter un appui plus ou moins important sur une période plus ou moins longue suivant le cheval. Au début cet appui doit être entrecoupé de quelques temps très courts où le cheval se tient pour finir par renverser la tendance de plus en plus jusqu'au moment où le cheval se tient en permanence (dans l'idéal).

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Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)
Posté le 07/01/2011 à 07h26

Merci Soffad pour ses vidéos super intéressantes

Le dernier cavalier de la 2eme vidéo devait être ravi de ses sensations ! Bel exemple

Soffad

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Posté le 07/01/2011 à 09h48


gobi a écrit le 07/01/2011 à 07h03:


Oui nous avons tous eu besoin d'une "canne" pour apprendre à marcher.... Que ce soit l'aide d'une chaise, d'un mur, des mains des parents...

Moi aussi je trouve que votre message n'est pas approprié a la situation...

Vous oubliez que le bébé est bipède quand il se met debout....Le poulain lui,est quadrupède !
Mettez le bébé a 4 pattes et il n'a plus besoin de rien pour ce tenir...

Ce qui me gène dans la "tension" de rênes aboutissant a "l'appui" c'est qu'on offre, en effet, la canne (la 5ème jambe) au poulain dont il se sert "outrageusement" et dont le cavalier "moyen" (et nous sommes nombreux dans cette catégorie) n'a pas la dextérité suffisante pour y faire face....
500 Kgs sur les épaules ça pardonne pas !

Solange27

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Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)
Posté le 07/01/2011 à 11h58

Mais pourtant il y a des tas de cavaliers de concours qui travaillent avec un cheval en appui sur le mors, et ça passe bien, le cheval n'a pas l'air déséquilibré ni handicapé !

Comment cela se fait-il ?

Je suis plutôt "pour" la méthode d'Orgeix (ça correspond à ma philosophie, mais je suis cavalière d'extérieur avant tout...), mais je me pose quand même des questions, car il n'y a pas franchement d'échec dans la méthode classique, et on voit quand même des chevaux qui sautent bien, haut, avec "plaisir" (je veux dire "calmes, en avant, droits").

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Posté le 07/01/2011 à 14h11


solange27 a écrit le 07/01/2011 à 11h58:
Mais pourtant il y a des tas de cavaliers de concours qui travaillent avec un cheval en appui sur le mors, et ça passe bien, le cheval n'a pas l'air déséquilibré ni handicapé !
Aurais tu un exemple de ce cas parmis les cavaliers connus, ou alors dans les moins connus, mais avec une vidéo ?

Comment cela se fait-il ?

Je suis plutôt "pour" la méthode d'Orgeix (ça correspond à ma philosophie, mais je suis cavalière d'extérieur avant tout...), mais je me pose quand même des questions, car il n'y a pas franchement d'échec dans la méthode classique, et on voit quand même des chevaux qui sautent bien, haut, avec "plaisir" (je veux dire "calmes, en avant, droits").

Soffad

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Posté le 07/01/2011 à 14h46


solange27 a écrit le 07/01/2011 à 11h58:
Mais pourtant il y a des tas de cavaliers de concours qui travaillent avec un cheval en appui sur le mors, et ça passe bien, le cheval n'a pas l'air déséquilibré ni handicapé !

Comment cela se fait-il ?

Je suis plutôt "pour" la méthode d'Orgeix (ça correspond à ma philosophie, mais je suis cavalière d'extérieur avant tout...), mais je me pose quand même des questions, car il n'y a pas franchement d'échec dans la méthode classique, et on voit quand même des chevaux qui sautent bien, haut, avec "plaisir" (je veux dire "calmes, en avant, droits").

Tout depend de la hauteur du parcours en ce qui concerne le saut...
Jusqu'a 090/1m environ, sur un cheval habitué a sauter vous pouvez venir les rênes tendues, même le cheval sur les épaules, il n'y aura aucun problème...

Des que ça monte et qu'on commence a être sur 110/120 ce n'est plus du tout pareil...
Bien entendu, vous aurez toujours en concours des cavaliers qui "tireront" sur le rênes...qui viennet sur l'obstacle avec un cheval non équilibré...et même qui feront sans faute...mais ça ne dure jamais longtemps et c'est surtout tres épisodique...
et un cheval monté de cette façon, c'est un cheval préparé pour être "planté" !

De toute façon, cette monte ne nous interesse pas...nous nous essayons vers le "bien monté"...et ce "bien monté", le "propre", c'est en équilibre et en légèreté...

De plus, comme j'ai souvent dit ici et montré en video, pour la rêne "tendue" (négative) et la rêne "fluide"(positive) leur difference pour le spectateur ne se voit que difficilement car elles sont toutes les deux "ajustées"...

l'une est tendue par un cheval qui s'appuie même si le cheval est en équilibre, mais équilibré par cet "appui"...

l'autre est proposée fluide au cheval et ne pèse que par son propre poids sur un cheval en équilibre mais dont l'équilibre ne doit rien a personne, sinon a lui même...

De visu difficile a voir, mais a cheval un monde de difference de sensations...et de résultats sur la durée

Edité par soffad le 07-01-2011 à 14h48



Solange27

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Posté le 07/01/2011 à 18h05

Ok, merci, c'est une explication très claire...

Mais un cheval peut réapprendre à "renoncer" à l'appui sur les rênes s'il en a pris l'habitude ?

Je pense à une reprise d'obstacle à laquelle j'ai assisté, avec des cavaliers en RA ou rênes fixes, les chevaux la "gueule en l'air"... pas très agréable à regarder, mais les chevaux sautaient quand même, et plutôt bien !
(mais pas des 1,20 non plus !)

Badmonster

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Posté le 07/01/2011 à 18h39

De toute façon, un cheval ne peut pas sauter la tête baissée ! Il a besoin de relever pour voir l'obstacle, estimer la distance, la hauteur...

Par je suis complètement d'accord avec Soffad, lorsqu'il dit qu'un cheval sur les épaules peut sauter... Mais pas bien s'il est sur les épaules. D'ailleurs, comme Soffad le disait, lorsqu'il y a un peu de hauteur, qui nécessite un vrai saut, si le cheval est sur les épaules, c'est une barre ou un refus pour sanctionner !

Gobi

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Posté le 07/01/2011 à 19h36


soffad a écrit le 07/01/2011 à 09h48:

Moi aussi je trouve que votre message n'est pas approprié a la situation...

Vous oubliez que le bébé est bipède quand il se met debout....Le poulain lui,est quadrupède !
Mettez le bébé a 4 pattes et il n'a plus besoin de rien pour ce tenir...

Ce qui me gène dans la "tension" de rênes aboutissant a "l'appui" c'est qu'on offre, en effet, la canne (la 5ème jambe) au poulain dont il se sert "outrageusement" et dont le cavalier "moyen" (et nous sommes nombreux dans cette catégorie) n'a pas la dextérité suffisante pour y faire face....
500 Kgs sur les épaules ça pardonne pas !


Ce n'est pas moi qui est choisi la comparaison avec l'apprentissage de la marche...
POur ce qui est de la comparaison avec le quatre pattes, je ne suis pas d'accord avec vous car il faudrait alors rajouter un poids pesant plus sur les épaules.

Je voulais juste dire que je trouvais que cet argument n'est pas juste...

Je pense comme vous que l'objectif de travail est l'absence d'appui et les rênes fluides avec un cheval qui se tient seul... Je dis juste que c'est l'aboutissement d'un travail de longue haleine que d'arriver à cela sur un parcours ou même un enchainement de quelques obstacles. Et qu'au cours de ce travail (même dans la même séance), il peut y avoir des temps où on cherche à améliorer un point particuliers (cheval délié, fonctionnement du dos, travail de l'endurance ou que sais-je encore) et que sur certains de ces travaux, on peut permettre au cheval d'être dans une autre attitude avec parfois un contact plus franc.

Gobi

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Posté le 07/01/2011 à 19h55

Et puis, je pense que ce travail sur des rênes fluides est ce qu'on doit rechercher en permanence dans les situations idéales mais que parfois, on peut avoir besoin de reprendre quelque chose rapidement, de réagir face à une situation et qu'alors, ce que vous considérez comme une ineptie peut s'avérer nécessaire...
Un idéal à moduler suivant le cheval et les situations... Mon moniteur me parlait lors de notre dernière séance (parcours rênes longues) d'un saut idéal à ses yeux et pour lui c'est un saut où la tension est inexistante dans les foulées d'abord (après une reprise ponctuelle sur les foulées précédentes), au-dessus du saut et pour lequel en réception, le contact est repris progressivement et en douceur. Son argument est que le meilleur saut ne peut se faire qu'avec un cheval complètement détendu... pas trop loin de votre discours non ? Et pourtant il n'est pas d'orgeixien.
Il a pourtant précisé que sur la plupart des trotteurs cette absence de contact plus marqué dans les dernières avait tendance à les faire se vomir devant l'obstacle et que ça rendait les choses beaucoup plus compliquées... C'est dans ce sens que je dis que cette "vérité" doit être modulée et adaptée...
Qu'en pensez-vous ?


Pour ce qui est des vidéos, je n'ai vu que la première pour l'instant et je me suis régalée... Je trouve que comme dit par de nombreuses personnes, Nathalie d'Orgeix parait vraiment être une fine pédagogue et une femme avec un sentiment équestre et humain intéressant.

Soffad

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Posté le 07/01/2011 à 20h37

GOBI...Sur l'ensemble de vos propos je suis entièrement d'accord avec vous...a part une petite precision que je me permet d'apporter a une de vos réflexions...
je vous cite:
"Et puis, je pense que ce travail sur des rênes fluides est ce qu'on doit rechercher en permanence dans les situations idéales mais que parfois, on peut avoir besoin de reprendre quelque chose rapidement, de réagir face à une situation et qu'alors, ce que vous considérez comme une ineptie peut s'avérer nécessaire...

Et nous parlons là de la rêne "tendue" qui parfois a besoin d'être utilisée...

OUI, a condition que ce soit par touches plus ou moins légères ...car alors, elle ne permet pas au cheval de profiter de cette "tension" pour s'appuyer...ça lui est totalement impossible.

Je devrais trouver des videos illustrant ce cas precis !

N'êtes vous pas d'accord ?



Edité par soffad le 07-01-2011 à 22h53



Gobi

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Posté le 07/01/2011 à 21h34

Je suis d'accord dans la mesure où c'est ce que le cavalier doit avoir en tête toujours, ce que la personne à pied doit aider à mettre en œuvre toujours pour le cavalier qu'il observe mais que parfois (on est tous humain et perfectible) on n'est pas en mesure de mettre en œuvre suivant la situation, notre disponibilité, celle du cheval (ainsi que son modèle)...
En fait je pense qu'on doit le plus possible tendre vers cette "perfection" mais que personne n'est parfait. Pour preuve tous ces cavaliers dont on peut observer le travail et qui malgré leur niveau et leur expérience continuent à s'améliorer, et à améliorer leur couple cavalier-cheval...

Soffad

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Posté le 07/01/2011 à 23h00

Même le No 1 mondial s'améliore a chaque parcours de Coupe du monde....et quand il monte un poulain, il recommence tout a zero...et avec certains il n'est jamais sûr de réussir...et cela toute sa vie d'équitant...

Soffad

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Posté le 10/01/2011 à 10h25


badmonster a écrit le 07/01/2011 à 18h39:
De toute façon, un cheval ne peut pas sauter la tête baissée ! Il a besoin de relever pour voir l'obstacle, estimer la distance, la hauteur...

Par je suis complètement d'accord avec Soffad, lorsqu'il dit qu'un cheval sur les épaules peut sauter... Mais pas bien s'il est sur les épaules. D'ailleurs, comme Soffad le disait, lorsqu'il y a un peu de hauteur, qui nécessite un vrai saut, si le cheval est sur les épaules, c'est une barre ou un refus pour sanctionner !


En ce qui concerne le problème de l'attitude du cheval au moment de sauter (la battue d'appel) un exercice relativement "facile" a faire si on a un cheval équilibré et au petit galop, est celui que nous appelons "l'équilibrage constant" exercice qui consiste a supprimer le report de poids que le cheval met sur ses épaules au moment de sauter...

Pratiquement tous les chevaux ont ce réflexe, baisser le garrot lors de l'appel ...

Nathalie demande a la cavalière, sur cette video, de "garder" (pas de "tenir") sur des rênes FLUIDES (jamais tendues) son cheval dans l'attitude du petit galop sur le plat jusqu'a la battue d'appel, de l'avoir continuellement en équilibre SUR LES HANCHES ...

C'est le cheval qui doit conserver cette attitude de lui même et non le cavalier qui le lui force...

Par contre, pour l'apprentissage, interdit de prendre "grand" car alors le cheval serait obligé de reporter du poids sur l'avant main et donc d'avancer son centre de gravité...

La principale difficulté (qui n'en est pas vraiment une) de cet excercice pour le cavalier est de faire venir son cheval a la bonne distance pour s'enlever..pas trop loin et pas trop pres ... mais c'est tres important.

Les obstacles pour cet exercice ne sont pas haut...pas plus de 70/80 cms !



Edité par soffad le 10-01-2011 à 11h23



Soffad

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Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)
Posté le 12/01/2011 à 13h21


badmonster a écrit le 05/01/2011 à 13h50:


Mais je persiste à penser que la tension n'est pas nocive, car pour moi elle n'entraîne pas d'appui, et qu'elle est même parfois indispensable.
Quand on regarde le dressage de haut niveau ( en passant outre les dérives actuelles ), tous les exercices demandant que le cheval se porte fortement sur ses hanches peuvent se faire avec un contact simple et une très faible, voire pas de tension.
Mais pour ce qui est des figures qui demandent un cheval, non pas étendus, mais moins redressées, comme les allongements, je pense qu'elle est nécessaire au cheval, pour qu'il puisse venir se tendre.


J'ai la plus grande réserve quand j'entend dire du cheval "qu'il vient se tendre" pour obtenir l'allongement...

Pour ma part, l'allongement n'est pas autre chose qu'une "augmentation de l'allure" demandée par l'assiette et les actions de jambes "sporadiques"... sans pour cela inclure le fait de demander au cheval d'étendre son encolure vers l'avant car cela "l'oblige" alors a reporter du poids sur son avant main..

Or même si le cavalier est adroit dans ses actions de mains, il ne pourra, j'en suis convaincu, jamais empêcher le cheval de s'appuyer, donc de créer une "tension"...et qui dit "tension" dit inévitablement "contraction"...plus ou moins sans doute mais existante réellement ...

Et le fait de lui demander d'étendre ses anterieurs loin devant (qui justifie, pour les juges de l'instruction fédérale la note élévée...) n'est qu'une "fantaisie" spectaculaire !


L'allongement n'est pour moi que "le moyen d'obtenir le ralentissement" qui lui, est le seul et unique but de cette figure: travailler le report de poids sur l'arrière main pour favoriser l'engagement et l'abaissement des hanches
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