Stage "obstacle" par Nathalie d'Orgeix (extraits)

gobi a écrit le 07/01/2011 à 19h55: Mon moniteur me parlait lors de notre dernière séance (parcours rênes longues) d'un saut idéal à ses yeux et pour lui c'est un saut où la tension est inexistante dans les foulées d'abord (après une reprise ponctuelle sur les foulées précédentes), au-dessus du saut et pour lequel en réception, le contact est repris progressivement et en douceur. Son argument est que le meilleur saut ne peut se faire qu'avec un cheval complètement détendu... pas trop loin de votre discours non ? Et pourtant il n'est pas d'orgeixien. Il a pourtant précisé que sur la plupart des trotteurs cette absence de contact plus marqué dans les dernières avait tendance à les faire se vomir devant l'obstacle et que ça rendait les choses beaucoup plus compliquées... C'est dans ce sens que je dis que cette "vérité" doit être modulée et adaptée...Qu'en pensez-vous ? Pour ce qui est des vidéos, je n'ai vu que la première pour l'instant et je me suis régalée... Je trouve que comme dit par de nombreuses personnes, Nathalie d'Orgeix parait vraiment être une fine pédagogue et une femme avec un sentiment équestre et humain intéressant. .

Je m'en veux d'avoir occulté ces propos qui sont tellement évidents de réalisme...
en ce qui concerne le problème des trotteurs, j'en ai eu un avec un tres bon coup de saut mais que je n'ai pas mis sur l'obstacle durant 6 mois...
Le temps de le faire se redresser devant et engager derrière...ça n'a pas été de tout repos et ça n'a pas non plus été tout a fait parfait..
Comme beaucoup et malgré un équilibre disons correct il avait besoin de ses une à deux foulées de trot dans la zon d'abord pour parfaire l'équilibre "appris"...Pas marrant pour "voir" la foulée....
Je n'ai pu voir la progression dans la durée m'ayant été volé dans mon CE du moment §

Bonjour, j'ai une question plutot deliquate ...
Alors voilà, une jument que je monte quand elle pars au galop sur des barres au sol ou bien un obstacle, se bloque totalement dans sa bouche et fonce, on ne peux alors pas l'arréter car elle se sert énormément de sa force, alors que au trot j'arrive a avoir une bonne allures parfaitement gérable ou la jument est totalement décontracté sans lui tirer dessus en ayant un minimum de contact et 3g dans les rènes, c'est une jument de club, elle n'a donc pas l'habitude de ce genre de situation, mais quand je l'ais essayer sur elle, c'était super Au galop ensuite, plus du tout la mème, elle se bloque totalement dans sa bouche et fonce et elle a une très grande force, je ne sais donc pas comment faire, j'ai essayer votre technique d'ammener les coudes vers le haut ( je ne sais plus comment vous appelez sa ) et sa la ralenti que sur une foulés ensuite sa repart, je ne veux pas employés la force, sa ne me servirais à rien, sa serait même pire, donc auriez vous un conseil a me donner a ce sujet ?

LINDT, il se dégage, a mon avis, de tes propos deux explications..

La première étant symptomatique des chevaux de clubs... ils sont habitués, souvent par peur du refus, a être envoyé sur les barres en mettant plein de jambes et en étant pour la plupart sur les épaules, c'est a dire en déséquilibre...
Ce qui n'est pas le cas quand il vient au trot.

Et la deuxième découle de la première... pour qu'un cheval vienne sur les obstacles au galop sans charger il faut qu'il soit mis en équilibre sur les hanches dans la phase d'abord...c'est a dire relevé dans son encolure, dans la base de son encolure et engagé par abaissement des hanches.... ce que te démontre la vidéo du stage de Nathalie dans l'exposé initial du post.

Mais cela s'obtient par tout un travail en amont des le début de l'éducation du poulain...(article 8 de mon site pour tous les détails..sous l'avatar)

Et en ce qui te concerne il te seras difficile, avec un cheval de club, d'arriver au résultat que tu attends...

Je travaille avec la "méthode "de PH Karl en dressage et je retrouve beaucoup d'éléments dans ce que vous faites à l'obstacle. Les vidéos sont vraiment bien. J'ai mis un sujet sur mes difficultés à passer les barres au sol au galop. peut-être pourrez vous m'éclairez. je précise que je travaille seule la plupart du temps et ce n'est pas toujours évident d'analyser correctment mes erreurs. Mon cheval manque d'impulsion. Au galop, soit il avance mais sur les épaules soit il va moins vite mais est en équlibre. En ce moment je travaille les transitions pas galop pas sur le cercle en travers (appuyer hanches en dedans). Ca améliore vraiment son galop: report du poids sur les hanches, élévation de l'encolure en gardant l'impulsion. Pensez que je doive utiliser un galop ralenti comme celui -ci ou que je doive chercher plus de vitesse avec de l'équilibre?
Merci d'avance

RAKCEL...D'une manière générale le travail a la maison doit ce faire a partir d'allures lentes ce qui ne veut pas dire "trainarde"...
Allures énergiques, vibrantes...mais LENTES...le meilleur moyen de décortiquer le mouvement et d'amasser de l'impulsion...impulsion qui n'est pas précipitation !

Merci. Dans les vidéos que vous avez mises on voit les deux: chevaux lents ou rapides. Dans les deux cas il y a recherche de l'équilibre avec report de poids sur hanches. Comme mon cheval manque d'impulsion je pensai qu'il valait mieux privilégier un minimum de vitesse dans un premier temps. Mais sans doute est-ce parceque je n'arrive à le garder suffisamment énergique en ralentissant.

Comme l'a dit Soffad, la vitesse ne peut remplacer l'impulsion : un cheval peut aller vite mais être complètement ouvert !
Je suis également d'accord avec Soffad sur le fait que travailler sur des allures décomposées à la maison est une bonne chose... Mais un certain temps. Il faut ensuite être capable de réaliser l'exercice à une allure normale.
Par exemple en CSO, si l'on travaille sur une courbe serrées, un galop lent ( mais avec de l'impulsion évidemment ) donnera plus de temps pour le tracé. Une fois ce tracé parfaitement maitrisé sur le galop lent, il faudra le faire avec un train plus soutenu

RAKCEL...Il sera énergique s'il est en équilibre sur les hanches mais si cet équilibre est "de son fait" et non pas du fait du cavalier "qui le tient"....
Ce n'est jamais le cavalier qui équilibre le cheval...il le propose seulement, le met en situation, et s'efface...

C'est en cela qu'il faut vous diriger...par les exercices qui vont faire que le cheval puisse se tenir pratiquement seul..."équilibre" de sa part et "légèreté" qui en découle pour vous !
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BADMONSTER...Il est évident qu'il faut ne pas confondre l'allure "du travail" a celle " du concours"...
Au travail on met en place les équations..on peaufine...on instruit...
En concours on veut le sans faute, c'est le but premier...et réussi grace au travail !

soffad a écrit le 30/01/2011 à 02h57: LINDT, il se dégage, a mon avis, de tes propos deux explications.. La première étant symptomatique des chevaux de clubs... ils sont habitués, souvent par peur du refus, a être envoyé sur les barres en mettant plein de jambes et en étant pour la plupart sur les épaules, c'est a dire en déséquilibre... Ce qui n'est pas le cas quand il vient au trot. Et la deuxième découle de la première... pour qu'un cheval vienne sur les obstacles au galop sans charger il faut qu'il soit mis en équilibre sur les hanches dans la phase d'abord...c'est a dire relevé dans son encolure, dans la base de son encolure et engagé par abaissement des hanches.... ce que te démontre la vidéo du stage de Nathalie dans l'exposé initial du post. Mais cela s'obtient par tout un travail en amont des le début de l'éducation du poulain...(article 8 de mon site pour tous les détails..sous l'avatar) Et en ce qui te concerne il te seras difficile, avec un cheval de club, d'arriver au résultat que tu attends...

Merci, donc je ne peux donc rien y faire, pourtant c'est jument frange sur les barres et qui en as le respect, je les rarement vus faire des refus, peut etre 2/3 fois et encore, en concours elle est pareil une vrai mobillette, elles adorent le saut et vus qu'elle se bloque c'est difficiles de la ralentir, et défois quand elle est chaude même a la détente ensuite pour aller sur l'obstacle même au trot elle y vas super vite et si on essaie de lui empécher de partir n'importe comment et ben demoiselle ce cabre recule et fait n'importe quoi, de plus, elle agite sa tète de bas en haut violement si je lui donne plus de rènes sa ne change rien, même quand je ne tire pas elle le fait quand elle est énervée, comment je peux lui faire arréter de faire sa parceque a la fin sa fait vraiment mal au main ...

Merci, je vais me mettre au travail....

Soffad, je suis encore évidemment d'accord avec toi. Ce que je cherchais à dire, c'est qu'il faut aussi travailler l'attitude "concours" à la maison. On ne peut pas la demander pour la 1ère fois en concours !

Pour les fans de sa méthode:

https://www.chevalannonce.com/forums-3142771-selle-d-orgeix-a-vendre?p=1#3146035

the-lisa a écrit le 15/03/2011 à 20h53: Pour les fans de sa méthode: https://www.chevalannonce.com/forums-3142771-selle-d-orgeix-a-vendre?p=1#3146035

La selle "d'Orgeix" est une selle tres plate qui permet d'avoir la cheval tres devant soi...Mais il faut s'y accoutumer..
Je ne me sers personnellement que de celle là apres avoir eu la "Pessoa" qui est aussi une selle plate( a un degré moindre...)

A propos : stage avec nathalie le 24 et 25 avril ( dimanche et lundi de paque) au centre équestre le galop à sannois (95)

lingot a écrit le 15/03/2011 à 23h55: A propos : stage avec nathalie le 24 et 25 avril ( dimanche et lundi de paque) au centre équestre le galop à sannois (95)

N'oubliez pas de lui faire mes amitiés...et j'espère quelques instants de vidéos...