Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Soffad

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles
Posté le 12/02/2011 à 11h42




(Ceci est un dossier d'étude)

Réflexions tres personnelles sur un parcours cycles classiques 6 ans exécuté par un jeune moniteur (qui a donné son accord pour être filmé) issu de l'enseignement fédéral et montant un poulain ayant de tres bonnes dispositions pour le saut d'obstacle ...

Ce jeune cheval est travaillé sur le plat en extension d'encolure vers le bas ce qui est en contradiction totale avec la philosophie d'Orgeixienne qui préconnise le relèvement tres progressif de la base de l'encolure (donc de l'encolure) des le début de l'éducation du poulain en alternance avec le travail pour l'engagement des postérieurs suite a l'abaissement des hanches...

On voit le cavalier en train de "tenir" continuellement son cheval pour le mettre sur les hanches au lieu de seulement le "garder" sur les hanches des lors qu'il a été travaillé dans ce sens !

--------------------

Ci-dessous 2 autres vidéos pour explication de mes propos:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7bltw

Ici, la démonstration du mauvais travail sur le plat en extension d'encolure vers le bas prôné par l'enseignement fédéral durant la première partie de l'éducation du poulain...
au lieu de chercher de façon tres progressive "l'équilibre" par le relèvement de l'encolure avec en parallèle la recherche de l'engagement des posterieurs ( travail en incurvation de l'encolure sachant qu'il n'y a que l'encolure qui s'incurve chez le cheval)

Mais pourquoi "travailler" sur la plat uniquement avec la tête du cheval " le nez par terre" et ne pas laisser cette gestuelle dans le seul effet de "décontraction" apres l'effort ?
---------------------
http://www.dailymotion.com/swf/video/x7blf4

ici nous voyons en première partie, un poulain travaillé sur le plat en extension vers le bas et mis sur un parcours classique de 5 ans monté par un cavalier confirmé ...tres facile de s'appercevoir des effets négatif de cet enseignement !

La 2ème partie montre une école celle de B.DUHAMEL, adepte depuis toujours de J.d'Orgeix, proposant des jeunes chevaux de 4 et 5 ans montés par des cavaliers(ières) différents mais tous instruits au relever de la base de l'encolure avec en parallèle te travail pour l'engagement des posterieurs par l'abaissement des hanches !!

A noter le position des mains toutes a "leur place" (avant bras horizontal établissant avec le bras un angle pratiquement droit et au dessus de la bouche du cheval)

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Philosophie du relèvement de l'encolure dès le début du dressage que je partage a 100%...et vous ?...

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https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier (La position a l'abord de l'obstacle une fois le cheval équilibré)

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...mais qui pourrait tout aussi bien convenir pour une reprise de dressage en carrière tel que je me plais a l'imaginer !

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 () des monitrices diplomées () ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle....Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !


--------------------------------
Le partage d'idées pouvant être "passionné" mais toujours respectueux de la position de "l'Autre"...en ce qui me concerne, je m'y engage !


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Edité par soffad le 14-02-2011 à 23h52

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Posté le 12/02/2011 à 12h54

Donc il connait la méthode mais ni adhere pas à cause de la rigueur entre autre apparement...
Mais je pense qu'il faut pouvoir voir differentes méthodes et pouvoir ce remettre en question sur la bonne méthode ou la plus efficace...
Je pense que je ne suis pas la seule a avoir monter dans des clubs pendant des années et à ne pas avoir commencer avec votre méthode de travail car ce n'est pas celle enseigner, jusqu'au jour ou j'ai décrouvert autre chose ce qui est assez perturbant apres presque 15ans d'equitation mais qui efface les limites que l'on a pu trouver avant.

Mysticx

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Posté le 12/02/2011 à 13h00


louve-river a écrit le 12/02/2011 à 12h52:


C'est ce que je fais, d'ailleur je regarde toute vos vidéos pour m'aider (donc continuez à en faire!! )


Oui, surtout, plus on lit, plus on voit et mieux on comprend !

Lylyscala

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Posté le 12/02/2011 à 13h21

Bonjour,
Je trouve également que les vidéos sont très explicites.
Malgré tout vous dites que l'extension d'encolure ne doit servir qu'en fin de séance. Personnellement je l'utilise aussi en début de séance afin d'étendre et d'échauffer le dos de ma jument de 6 ans.
Durant la séance, je cherche à la redresser afin d'avoir adaptée à la discipline pratiquée (CSO ou Dressage).
Qu'en pensez vous?
Merci de votre réponse

Laure13720

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Posté le 12/02/2011 à 14h41

pb résolu !!!

Edité par laure13720 le 12-02-2011 à 14h44



Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 15h38


lylyscala a écrit le 12/02/2011 à 13h21:
Bonjour,
Je trouve également que les vidéos sont très explicites.
Malgré tout vous dites que l'extension d'encolure ne doit servir qu'en fin de séance. Personnellement je l'utilise aussi en début de séance afin d'étendre et d'échauffer le dos de ma jument de 6 ans.
Durant la séance, je cherche à la redresser afin d'avoir adaptée à la discipline pratiquée (CSO ou Dressage).
Qu'en pensez vous?
Merci de votre réponse

c'est tout a fait normal de détendre en extension vers le bas ...
le cheval AVANT le travail a besoin de s'étirer comme il en a besoin aussi APRES le travail a seule fin de "déconrtraction" et de "récompense"...
Mais ce n'est en aucun cas, pour nous, un exercice de travail...ça l'est pour d'autres !

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 15h39


laure13720 a écrit le 12/02/2011 à 14h41:
pb résolu !!!

???

Ofeely

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Posté le 12/02/2011 à 16h00

Bonjour tout le Monde

J'ai découvert le forum il y a quelques jours, j'essaye de tout lire et de me concentrer sur ce qu'il se dit donc c'est très long

Moi j'ai un cheval de 11 ans, un selle français, pendant 3 ans il était pépère a passer son temps à manger !

Depuis novembre je l'ai à charge (à la demande de ma soeur), donc tout, enfin presque est à refaire !

Les plus gros soucis c'est qu'il manque d'engagement, d'équilibre surtout sur les virages, il s'appuie complètement sur le mors ( ce qui me met au moins 3kilos dans chaque bras ) et il a beaucoup de mal à se redresser et se rassembler !

Je l'enmène en E1 et j'ai beaucoup de mal à le rassembler lors du parcours du coup il fait souvent des barres

J'aimerais avoir des conseils svp, merci

Joannak

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Posté le 12/02/2011 à 16h50

J'ai pu voir la troisième vidéo et ça m'aide à visualiser: on a soit un cheval avec l'encolure basse dont on a l'impression qu'il plonge vers l'avant, soit un cheval qui se redresse, base d'encolure relevée, qui se tient.

Je dois encore perfectionner mon œil, toutefois! Car en vidéo et en ralenti ça va, mais en vrai...?

Istria

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Posté le 12/02/2011 à 17h23


joannak a écrit le 12/02/2011 à 16h50:
J'ai pu voir la troisième vidéo et ça m'aide à visualiser: on a soit un cheval avec l'encolure basse dont on a l'impression qu'il plonge vers l'avant, soit un cheval qui se redresse, base d'encolure relevée, qui se tient.

Je dois encore perfectionner mon œil, toutefois! Car en vidéo et en ralenti ça va, mais en vrai...?
le mieux pour t'en rendre compte c'est de monter un cheval qui se redresse bien vraiment devant les barres et là tu vas franchement faire la difference....c'est tout d'un coup beaucoup plus facile et confortable de sauter

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Posté le 12/02/2011 à 17h40

offely tu as un post de soffad sur le travail d'un 4ans qui pourrait t'etre utile car il reprend tout depuis la base...
si quelqu'un a le lien???

Ofeely

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Posté le 12/02/2011 à 17h44

Je l'ai lu en entier ! Mais rien n'y fait avec mon Bourricot J'ai tout essayé !

Et quand une technique marche, ba la séacne d'après il a oublié

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 18h01


ofeely a écrit le 12/02/2011 à 17h44:
Je l'ai lu en entier ! Mais rien n'y fait avec mon Bourricot J'ai tout essayé !

Et quand une technique marche, ba la séacne d'après il a oublié

j'aimerais que tu me dises ce que tu fais avec lui question travail sur le plat...ne parlons pas d'obstacle !

Edité par soffad le 12-02-2011 à 18h03



Ofeely

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Posté le 12/02/2011 à 18h26

Je fais beaucoup de transitions mais aussi flexion, extention d'encolure, cession à la jambe, épaule en dedans, changement de pied, contre galop ...

Je travail sur des cercles que je rétrécis puis agrandis.

Je le travail rênes mi-longues au départ puis je les raccourcies au fur et à mesure. Je le travail en allure moyenne en alternant avec allures de plus en plus rassemblées.

Je crois que j'ai à peu près fait le tour

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 18h38

OFEELY ...Tu arrives a faire tout ça en l'ayant complètement sur les épaules ...et de plus en n'ayant que 2 mois de travail ensemble lui et toi, apres 3 ans pour lui de totale inactivité...
Avant ces 3 ans ou il n'a rien fait, il faisait des CSO ?

Edité par soffad le 12-02-2011 à 18h39



Ofeely

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Posté le 12/02/2011 à 18h46

C'est un cheval qui sait tout faire, mais que lorsqu'il a envie !

Avant il était en CSO 1m10 et il était très bien !

Mais après il a changé de proprio et elle ne s'en occupait pas beaucoup !

Quand je dis 3 ans sans rien faire, j'entends que ces capacitées n'étaient pas exploitées ! Du coup il et devenu feignant !

Il n'est pas toujours sur les épaules car je le monte tous les jours donc il a fait beaucoup de progrès seulement quand il est bien rassemblé et dans une bonne propulsion il s'appuit complètement sur son mors !
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