Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Soffad

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles
Posté le 12/02/2011 à 11h42

(Ceci est un dossier d'étude)

Réflexions tres personnelles sur un parcours cycles classiques 6 ans exécuté par un jeune moniteur (qui a donné son accord pour être filmé) issu de l'enseignement fédéral et montant un poulain ayant de tres bonnes dispositions pour le saut d'obstacle ...

Ce jeune cheval est travaillé sur le plat en extension d'encolure vers le bas ce qui est en contradiction totale avec la philosophie d'Orgeixienne qui préconnise le relèvement tres progressif de la base de l'encolure (donc de l'encolure) des le début de l'éducation du poulain en alternance avec le travail pour l'engagement des postérieurs suite a l'abaissement des hanches...

On voit le cavalier en train de "tenir" continuellement son cheval pour le mettre sur les hanches au lieu de seulement le "garder" sur les hanches des lors qu'il a été travaillé dans ce sens !

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Ci-dessous 2 autres vidéos pour explication de mes propos:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7bltw

Ici, la démonstration du mauvais travail sur le plat en extension d'encolure vers le bas prôné par l'enseignement fédéral durant la première partie de l'éducation du poulain...
au lieu de chercher de façon tres progressive "l'équilibre" par le relèvement de l'encolure avec en parallèle la recherche de l'engagement des posterieurs ( travail en incurvation de l'encolure sachant qu'il n'y a que l'encolure qui s'incurve chez le cheval)

Mais pourquoi "travailler" sur la plat uniquement avec la tête du cheval " le nez par terre" et ne pas laisser cette gestuelle dans le seul effet de "décontraction" apres l'effort ?
---------------------
http://www.dailymotion.com/swf/video/x7blf4

ici nous voyons en première partie, un poulain travaillé sur le plat en extension vers le bas et mis sur un parcours classique de 5 ans monté par un cavalier confirmé ...tres facile de s'appercevoir des effets négatif de cet enseignement !

La 2ème partie montre une école celle de B.DUHAMEL, adepte depuis toujours de J.d'Orgeix, proposant des jeunes chevaux de 4 et 5 ans montés par des cavaliers(ières) différents mais tous instruits au relever de la base de l'encolure avec en parallèle te travail pour l'engagement des posterieurs par l'abaissement des hanches !!

A noter le position des mains toutes a "leur place" (avant bras horizontal établissant avec le bras un angle pratiquement droit et au dessus de la bouche du cheval)

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Philosophie du relèvement de l'encolure dès le début du dressage que je partage a 100%...et vous ?...

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https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier (La position a l'abord de l'obstacle une fois le cheval équilibré)

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...mais qui pourrait tout aussi bien convenir pour une reprise de dressage en carrière tel que je me plais a l'imaginer !

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 () des monitrices diplomées () ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle....Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !

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Le partage d'idées pouvant être "passionné" mais toujours respectueux de la position de "l'Autre"...en ce qui me concerne, je m'y engage !

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

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Edité par soffad le 14-02-2011 à 23h52

Ramdel

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Posté le 12/02/2011 à 19h38

Je suis toujours surprise par ton travail Henri Si des vidéos comme ça pouvaient être commercialisées pour les centres équestres ! Elles devraient même être offertes par la FFE Je les utilise tu penses bien moi même pour mes élèves depuis pas mal de temps déjà!Je suis allée à Bordeaux cette année pour voir principalement les meilleurs cavaliers mondiaux sur les paddocks et évidemment les meilleurs pratiquent à 100°/° ce que tu exposes J'ai le sentiment tout de même que sur le travail du plat les choses ont évolué Nous en rediscuterons ensemble demain par téléphone La technique , les automatismes viennent que par la méthode de a à z échelons par échelons sans brûler les étapes et surtout sans dévier de route Amicalement Delphine Merci Henri

Kazenosho

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Posté le 12/02/2011 à 21h52

Et dire que j'ai failli faire un stage avec d'Orgeix... son travail est extra ainsi que le tiens, tes vidéos permettent de comprendre bien des choses

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 22h33

DELPHINE....Venant de ta part le compliment est encore plus apprécié...Tu as, je crois, plus de 15 ans de pratique de cette philosophie...et tu l'enseignes...Tu sais de quoi tu parles et tu comprends ce qui me tiens a coeur...Je te remercie !

Edité par soffad le 12-02-2011 à 22h35

Anais63_972

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Posté le 13/02/2011 à 00h15

Bonjour,
En effet très intéressantes ces vidéos.
Je travaille en ce moment avec quelqu'un qui me fait lors de certaines séances faire le cheval descendre au maximum l'encolure (le nez par terre).
Mais qui me fait toujours garder quand même un peu de contact tout en veillant à garder l'engagement et ne jamais mettre le cheval sur les épaules.
Je pense que l'on peut quand même travailler un cheval avec extension de l'encolure et pour autant ne pas le mettre sur les épaules. non?
Bon après c'est sur que je ne fait pas que cela je travaille aussi mon cheval dans la rondeur.
Qu'en penses tu?

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 02h37

ANAIS....Quand on sait que le cheval supporte 1/9ème de son propre poids réparti sur son avant main et que de plus le cavalier lui ajoute les 2/3 de son propre poids et cela dans un équilibre horizontal, c'est a dire sans que tu touches aux rênes quand tu es dessus...

Et qu'en plus tu lui demandes de "travailler"... c'est a dire lui proposer "par tes mains" un appui supplémentaire sur le mors dont il ne va pas se priver pour le positionner "le nez par terre"...

je me demande comment il peut faire pour ne pas être sur les épaules !!

Mais rassures toi, tu n'es pas la seule a "travailler" de la sorte, c'est ce qui se passe dans 90% des CE...

Pour moi c'est une hérésie totale...pour d'autres c'est la panacée...c'est un choix pour chacun a faire !

Edité par soffad le 13-02-2011 à 02h42

Lylyscala

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Posté le 13/02/2011 à 06h52

soffad a écrit le 13/02/2011 à 02h37:

ANAIS....Quand on sait que le cheval supporte 1/9ème de son propre poids réparti sur son avant main et que de plus le cavalier lui ajoute les 2/3 de son propre poids et cela dans un équilibre horizontal, c'est a dire sans que tu touches aux rênes quand tu es dessus...

Et qu'en plus tu lui demandes de "travailler"... c'est a dire lui proposer "par tes mains" un appui supplémentaire sur le mors dont il ne va pas se priver pour le positionner "le nez par terre"...

je me demande comment il peut faire pour ne pas être sur les épaules !!Mais rassures toi, tu n'es pas la seule a "travailler" de la sorte, c'est ce qui se passe dans 90% des CE...

Pour moi c'est une hérésie totale...pour d'autres c'est la panacée...c'est un choix pour chacun a faire !

Il m'arrive aussi de vouloir travailler ma jument le nez par terre pendant toute la séance mais en obligeant ma jument à se tenir, je n'accepte pas d'avoir du poids devant (pour la simple et bonne raison que j'ai des problèmes de poignets qui ne supporte pas d'avoir trop de poids).
Perso, je trouve que cela permet de travailler et de muscler le dos du jeune cheval et de lui apprendre à se tenir sans l'aide du cavalier. Je précise que je ne travail jamais au galop dans cette position.
Je longe aussi beaucoup avec des rênes
fixes afin que ma jument ai le nez par terre.
toujours dans le but de le muscler le dos, et cela a été très utile cette été lorsqu'elle à eu mal au dos et refusais d'engager le postérieur intérieur sous la masse! Sans avoir résolu totalement le problème cela l'avais néamoins soulagé.

Badmonster

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Posté le 13/02/2011 à 08h30

Bonjour Soffad.
Ces vidéos sont très démonstratives, mais je pense que le problème ne vient pas (que) de la méthode de travail employée. Il me semble, sur la 1ère vidéo, que le cavalier n'est pas très apte à travailler un jeune cheval.

Il est toujours en avant, jamais trop à sa place. Or chez un jeune cheval, c'est la stabilité qui prime. De plus, comme vous l'avez dit, il le tient trop, et le laisse sur les épaules.

Pour moi, on peut avoir un beau parcours, des chevaux en équilibre, qui se tiennent seuls avec une équitation "classique". Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais le barrage de la coupe du monde de Bordeaux était révélateur. Le dernier obstacle était un vertical, loin, après une grande galopade, et exigeait du cheval un équilibre important. De plus, l'option du vainqueur, difficile, demandait un cheval fortement sur les hanches.
Ce que je veux dire, c'est que si la méthode d'Orgeix permet d'arriver à un cheval en équilibre, ce n'est pas la seule.
Mais peu importe la méthode choisie, il faut bien monter, s'appliquer à chaque instant. Et ce n'est pas pour moi le cas du premier cavalier.

Encore merci pour ces vidéos !

Anais63_972

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Posté le 13/02/2011 à 10h38

soffad a écrit le 13/02/2011 à 02h37:

Par contre le cheval n'est jamais appuyé sur le mors car le but de l'exercice est bien de lui faire s'étirer le dos tout en se tenant tout seul. Garder le contact avec les mains c'est pour s'il se met sur les épaules pouvoir le remettre sur les hanches avec l'aide du poids du corps, des épaules (les miennes) et de l'assiette.
Ce n'est pas dans un CE que l'on m'apprend cela et c'est avec un cheval de particulier.

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 12h50

badmonster a écrit le 13/02/2011 à 08h30:

BAD....loin de moi l'idée que ce que j'expose, a tres forte inspiration d'Orgeixienne, est la seule valable...
je l'ajoute d'ailleurs souvent a la fin de mes commentaires...

J'explique seulement ce a quoi je crois, l'ayant expérimenté perso SUR pas mal de chevaux différents et l'ayant VU faire sur des centaines d'autres par des cavaliers professionnels spécialises de la question...

Quand au barrage de Bordeaux vous pourrez remarquer que ceux qui dans la dernière ligne droite n'avaient pas besoin (ou tres peu) de "reprendre"..de rééquilibrer... sont ceux qui ont terminés dans les premiers...
Peut être es ce par le fait que leur travail sur le plat privilégiaient en priorité le "relèvement de l'avant main" et proposaient a leur chevaux de se tenir SEUL, sans pratiquement d'intervention de la part du cavalier...

En tout cas c'était flagrant sur cette dernière ligne !

Mais je le répète, je ne critique absolument pas la façon "fédérale" de travailler a cheval (l'ayant d'ailleurs pratiquée moi même plusieurs années)...
j'expose seulement ce que je pense meilleur...mais ce n'est que mon sentiment !

Edité par soffad le 13-02-2011 à 13h57

Isa33

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Posté le 13/02/2011 à 13h27

Au sujet du jumping de Bordeaux, justement, votre avis m'intéresse.

Je m'explique: je suis allée à la session du vendredi soir. Et bien évidemment, j'ai observé les cavaliers au paddock. Vous le savez, il y avait du beau monde: Kevin Staut, Jessica Kurten, Pénélope Leprévost, et d'autres dont j'ignore les noms mais tout aussi prestigieux.

Et j'ai été très surprise de constater qu'ils montaient tous avec des embouchures très dures! J'ai même vu des mors dont j'ignorais l'existence, avec de longues branches qui devaient produire un effet de levier pas possible!

Mais bon, je me suis dit que tous ces cavaliers étaient des experts, et qu'ils utilisaient de tels mors parce qu'ils avaient de bonnes mains.

Pourtant, j'ai été choquée de voir que nombre d'entre eux tiraient énormément sur la bouche de leur cheval. Je les ai trouvé très brutaux pour la plupart, et beaucoup de chevaux se retrouvaient complètement enfermés, dans une attitude très proche du rollkur.

Et tout à coup, je vois qu'il y a Michel Robert. Et là, oh, surprise! Il montait en mors à olive! Beaucoup de légèreté, presque une impression de douceur. Le bonheur! Et il a fait aussi bien que les autres sur son tour.

Alors voilà, je pense trouver sur ce post des gens bien plus expérimentés que moi, qui pourront sans doute me donner des explications sur tout ça. Qu'en pensez-vous?

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 13h53

ISA...Votre description de cette façon de faire de la presque majorité des cavaliers au paddock m'a aussi été rapportée par quelques relations et a succité pas mal de réflexions de leur part...et de la mienne !

Difficile de se prononcer, vu qu'il s'agit du haut niveau, mais il serait interessant de suivre ces cavaliers et surtout leus chevaux pour juger de leur comportement "sur la durée"... mais aussi sur leur façon de travailler "a la maison" !

En tout cas, ce n'est pas ma perception de l'équitation telle qu'elle m' a été transmise...
Je pense que, de plus en plus, c'est la "contrainte" qui est proposée au cheval..."contrainte" qui prend le pas sur son "envie" d'exécuter ce qui lui est demandé !

J.d'Orgeix a souvent parlé de s'adresser "au cerveau du cheval"...et c'est pourquoi, entre autres réflexions du même genre, je m'attache a suivre ses recommandations !

Edité par soffad le 15-02-2011 à 00h16

Valombre

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Posté le 13/02/2011 à 14h06

Précison quelques petites trucs :
-la musculture du dos a une importance bien bien bien bien bien (etc) moindre que ce que certains voudraient lui donner. Alors oui, le dos doit être un MINIMUM musclé. Mais rien ne sert de se FOCALISER dessus. En effet, les mouvements de "tous les jours" et un travail standard vont le muscler naturellement, sans avoir à se concentrer dessus. En effet, TROP muscler le dos (ce qu'on observe bien trop souvent dans certains endroits, notamment chez les militaires), conduit à lui faire perdre en souplesse (les muscles se développent et donc empêche la mobilité, déjà très faible, de l'axe dorsal). Le cheval, en dehors de son encolure, n'est déjà pas très souple, alors évitons de lui enlever ce peu de souplesse ! De plus, les muscles du dos ,n'ont qu'un TRES FAIBLE impact sur sa capacité à porter le cavalier. Ce sont au contraire les muscles abdominaux qui jouent, avec d'autres, un très grand rôle, et sur lesquels il faut se focaliser. Or, les abdos ne travaillent en musculation que dans les exercices de variation qui amènent un ABAISSEMENT DES HANCHES.

-Au niveau des embouchures, c'est tout un débat. Mais bien souvent, les embouchures en concours ne sont pas les même qu'à la maison. Et outre M.Robert, Bosty, Alexis Gautier, Kevin Staut, Marco Kutscher, Ludger Beerbaum (après, parfois, une période de transition avec un mors plus dur pour assurer le controle, dans un premier temps, mais ça revient toujours au mors simple), et bien d'autres, montent la plupart de leurs chevaux en mors simple

Ne pas oublier aussi que sur 1m60, manquer de controle est parfois dangeureux, et toujours néfaste pour le cheval (et le cavalier). Le tout est de savoir doser aussi.

Badmonster

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Posté le 13/02/2011 à 14h22

Je suis d'accord avec Valombre !

Soffad, effectivement, lors de ce dernier abord du barrage de Bordeaux, les cavaliers n'ont que peu repris, car leurs chevaux étaient déjà équilibrés. C'est normal, pour sauter, et à fortiori ces hauteurs là, il faut que l'encolure soit relevée, et les hanches abaissées.
Mais pour autant, ces cavaliers, sans faute le premier tour, tournent beaucoup avec le cheval placé, sans que la nuque ne soit forcément le point le plus haut. Ils ne laissent une vraie liberté d'encolure que dans l'abord à proprement parler. Et pourtant, les chevaux sont équilibrés. Un mauvais virage, déséquilibré, désengagé étant souvent sanctionné, à ce niveau, par une faute.

Encore une fois, merci pour ces vidéos qui montrent clairement l'importance primordiale du travail sur le plat pour le CSO !
Comme le dit mon entraineur, c'est peut être sur les obstacles qu'on perd mais c'est entre que l'on gagne !

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 14h35

D'accord avec Valombre sur le sujet du dos...

On dirait que c'est le soucis No 1 des cavaliers en veine de dressage,et pourtant il ne représente qu'une importance toute relative...
Combien de poulain accusent le coup quand un cavalier se pose dessus..pratiquement aucun !

Quand a muscler le dos en lui mettant la tête au ras du sol c'est une aimable plaisanterie...on ne fait que l'étirer et je n'ai jamais vu un muscle travailler en étirement...mais plutot en contraction (l'étirement qui s'ensuit n'étant que la remise en question de la contraction et le nouveau départ de celle ci)

Mais là encore, c'est affaire de choix de travail de chacun !

Edité par soffad le 15-02-2011 à 00h15

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 14h40

badmonster a écrit le 13/02/2011 à 14h22:

Soffad, effectivement, lors de ce dernier abord du barrage de Bordeaux, les cavaliers n'ont que peu repris, car leurs chevaux étaient déjà équilibrés. C'est normal, pour sauter, et à fortiori ces hauteurs là, il faut que l'encolure soit relevée, et les hanches abaissées.
!

D'accord avec toi, mais faut il encore que le travail soit fait de façon intensive mais néanmoins progressive dans ce sens sur le plat....

C'est tout l'intérêt principal de la réflexion suggérée par ce post !

Edité par soffad le 13-02-2011 à 14h42

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