Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Soffad

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles
Posté le 12/02/2011 à 11h42

(Ceci est un dossier d'étude)

Réflexions tres personnelles sur un parcours cycles classiques 6 ans exécuté par un jeune moniteur (qui a donné son accord pour être filmé) issu de l'enseignement fédéral et montant un poulain ayant de tres bonnes dispositions pour le saut d'obstacle ...

Ce jeune cheval est travaillé sur le plat en extension d'encolure vers le bas ce qui est en contradiction totale avec la philosophie d'Orgeixienne qui préconnise le relèvement tres progressif de la base de l'encolure (donc de l'encolure) des le début de l'éducation du poulain en alternance avec le travail pour l'engagement des postérieurs suite a l'abaissement des hanches...

On voit le cavalier en train de "tenir" continuellement son cheval pour le mettre sur les hanches au lieu de seulement le "garder" sur les hanches des lors qu'il a été travaillé dans ce sens !

--------------------

Ci-dessous 2 autres vidéos pour explication de mes propos:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7bltw

Ici, la démonstration du mauvais travail sur le plat en extension d'encolure vers le bas prôné par l'enseignement fédéral durant la première partie de l'éducation du poulain...
au lieu de chercher de façon tres progressive "l'équilibre" par le relèvement de l'encolure avec en parallèle la recherche de l'engagement des posterieurs ( travail en incurvation de l'encolure sachant qu'il n'y a que l'encolure qui s'incurve chez le cheval)

Mais pourquoi "travailler" sur la plat uniquement avec la tête du cheval " le nez par terre" et ne pas laisser cette gestuelle dans le seul effet de "décontraction" apres l'effort ?
---------------------
http://www.dailymotion.com/swf/video/x7blf4

ici nous voyons en première partie, un poulain travaillé sur le plat en extension vers le bas et mis sur un parcours classique de 5 ans monté par un cavalier confirmé ...tres facile de s'appercevoir des effets négatif de cet enseignement !

La 2ème partie montre une école celle de B.DUHAMEL, adepte depuis toujours de J.d'Orgeix, proposant des jeunes chevaux de 4 et 5 ans montés par des cavaliers(ières) différents mais tous instruits au relever de la base de l'encolure avec en parallèle te travail pour l'engagement des posterieurs par l'abaissement des hanches !!

A noter le position des mains toutes a "leur place" (avant bras horizontal établissant avec le bras un angle pratiquement droit et au dessus de la bouche du cheval)

----------------------

Philosophie du relèvement de l'encolure dès le début du dressage que je partage a 100%...et vous ?...

-----------------

https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier (La position a l'abord de l'obstacle une fois le cheval équilibré)

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...mais qui pourrait tout aussi bien convenir pour une reprise de dressage en carrière tel que je me plais a l'imaginer !

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 () des monitrices diplomées () ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle....Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !

--------------------------------
Le partage d'idées pouvant être "passionné" mais toujours respectueux de la position de "l'Autre"...en ce qui me concerne, je m'y engage !

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

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Edité par soffad le 14-02-2011 à 23h52

Mysticx

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles
Posté le 13/02/2011 à 15h37

valombre a écrit le 13/02/2011 à 14h06:

Précison quelques petites trucs :
-la musculture du dos a une importance bien bien bien bien bien (etc) moindre que ce que certains voudraient lui donner. Alors oui, le dos doit être un MINIMUM musclé. Mais rien ne sert de se FOCALISER dessus. En effet, les mouvements de "tous les jours" et un travail standard vont le muscler naturellement, sans avoir à se concentrer dessus. En effet, TROP muscler le dos (ce qu'on observe bien trop souvent dans certains endroits, notamment chez les militaires), conduit à lui faire perdre en souplesse (les muscles se développent et donc empêche la mobilité, déjà très faible, de l'axe dorsal). Le cheval, en dehors de son encolure, n'est déjà pas très souple, alors évitons de lui enlever ce peu de souplesse ! De plus, les muscles du dos ,n'ont qu'un TRES FAIBLE impact sur sa capacité à porter le cavalier. Ce sont au contraire les muscles abdominaux qui jouent, avec d'autres, un très grand rôle, et sur lesquels il faut se focaliser. Or, les abdos ne travaillent en musculation que dans les exercices de variation qui amènent un ABAISSEMENT DES HANCHES.

-Au niveau des embouchures, c'est tout un débat. Mais bien souvent, les embouchures en concours ne sont pas les même qu'à la maison. Et outre M.Robert, Bosty, Alexis Gautier, Kevin Staut, Marco Kutscher, Ludger Beerbaum (après, parfois, une période de transition avec un mors plus dur pour assurer le controle, dans un premier temps, mais ça revient toujours au mors simple), et bien d'autres, montent la plupart de leurs chevaux en mors simple

Ne pas oublier aussi que sur 1m60, manquer de controle est parfois dangeureux, et toujours néfaste pour le cheval (et le cavalier). Le tout est de savoir doser aussi.

Badmonster

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Posté le 13/02/2011 à 18h28

soffad a écrit le 13/02/2011 à 14h40:

D'accord avec toi, mais faut il encore que le travail soit fait de façon intensive mais néanmoins progressive dans ce sens sur le plat....

C'est tout l'intérêt principal de la réflexion suggérée par ce post !

Bien sur ! Je pense qu'il est important de varier les attitude. Certains dresseurs distinguent ce qu'ils appellent l'attitude de travail, avec un équilibre plus horizontal, et l'attitude " concours " où le cheval est plus sur les hanches, l'encolure un peu plus relevée.
Je pense qu'en CSO, c'est la même chose. Il y a une attitude de travail sur le plat, qui, une fois acquise, va pouvoir évoluer vers une attitude plus concours. L'abaissement des hanches et le relèvement de l'encolure, dont vous parlez, nécessaires pour sauter, et encore plus pour enchaîner.
Je pense que ces deux attitudes sont indispensables, et liées l'une à l'autres. A mon avis, ce couplage de deux attitudes aux nuances infinies permet au cheval d'acquérir un équilibre très correct, qui lui permettront, en parcours, de faire face à toutes les situations ( abord long ou trop court, manque de stabilité du cavalier, virage difficile, option... )

Enfin, ce n'est que mon avis !

Soffad

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Posté le 13/02/2011 à 18h43

BAD...Tout a fait d'accord.... mais l'abaissement des hanches et le relever d'encolure n'est pas seulement l'apanage de l'obstacle...ce sont les fondamentaux du dressage du cheval de sport, discipline d'exterieur comprise !

Badmonster

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Posté le 13/02/2011 à 18h52

Bien sur ! Je parlais de saut d'obstacles puisque c'était le thème de vos vidéos, et que, sur un parcours, le manque d'équilibre se voit de manière évidente. C'est effectivement primordial en dressage, comment effectuer, par exemple, une pirouette si le cheval n'est pas sur les hanches ?
Je suis tout à fait d'accord, que, à un certain niveau, c'est essentiel !

Soffad

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Posté le 14/02/2011 à 11h07

https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier...

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 (le 5ème) des monitrices diplomées (3ème et 4ème) ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle...
.Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !

Edité par soffad le 14-02-2011 à 11h13

Delfyne

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Posté le 14/02/2011 à 11h26

Décidément toujours aussi instructifs vos posts Soffad!

Je me pose d'ailleurs une question, on voit sur la première vidéo que le jeune cheval se défend dans les virages et est sur les épaules. La question est la suivante : comment rééquilibrer un cheval dans un virage? Votre incurvation est-elle une solution pour que le cheval engage son postérieur et donc remette du poids sur les hanches dans une situation comme celle-ci?

Soffad

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Posté le 14/02/2011 à 12h27

delfyne a écrit le 14/02/2011 à 11h26:

Décidément toujours aussi instructifs vos posts Soffad!

Un fois DANS le virage c'est trop tard pour rétablir l'équilibre DANS DE BONNES CONDITIONS si le cheval y entre sur les épaules...

C'est en y entrant qu'on demande l'incurvation de l'encolure (sur des mains basses) et EN MÊME TEMPS le report de poids sur l'épaule exterieure...
Ceci va "automatiquement" abaisser la hanche interieure et donc engager le posterieur SOUS la masse...

Edité par soffad le 14-02-2011 à 12h28

Delfyne

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Posté le 14/02/2011 à 12h45

Et est ce que c'est le déplacement de notre propre poids du corps vers l'extérieur ou le fait de demander l'incurvation qui va permettre au cheval de reporter son poids sur l'épaule extérieure?
(oula... je sais pas si ma question est très claire...)

Soffad

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Posté le 14/02/2011 à 15h51

Le déplacement de notre corps joue toujours sur l'équilibre du cheval at cela en toute cisconstance...

Néanmoins le déplacement du couloir des rênes (les deux mains ensembles) vers l'exterieur qui PROLONGE la demande d'incurvation ajoute a la précision de la demande...pas besoin de jambes sinon pour l'impulsion !

Tous les détails sur mon site (sous l'avatar et clic sur "SOMMAIRE") au chapitre 7: "incurvation et report de poids sur l'épaule extérieure"

Edité par soffad le 14-02-2011 à 15h55

Soffad

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Posté le 15/02/2011 à 00h27

isa33 a écrit le 13/02/2011 à 13h27:

Au sujet du jumping de Bordeaux, justement, votre avis m'intéresse.

Je m'explique: je suis allée à la session du vendredi soir. Et bien évidemment, j'ai observé les cavaliers au paddock. Vous le savez, il y avait du beau monde: Kevin Staut, Jessica Kurten, Pénélope Leprévost, et d'autres dont j'ignore les noms mais tout aussi prestigieux.

Et j'ai été très surprise de constater qu'ils montaient tous avec des embouchures très dures! J'ai même vu des mors dont j'ignorais l'existence, avec de longues branches qui devaient produire un effet de levier pas possible!

Qu'en pensez-vous?

J'ai peur de penser que ces cavaliers, pourtant de valeurs internationales, oublient de "travailler" leur chevaux en profondeur et se "dédouanent" en utilisant des moyens plus expéditifs...
Mais avant d'affirmer peut être faudrait il se pencher sur leur travail "a la maison"...
J'avoue que ça me gêne d'avoir ce genre de pensée n'étant pas prédisposé a ce genre d'attitude...

Badmonster

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Posté le 15/02/2011 à 18h12

Il ne m'a pas semblé voir beaucoup de cavaliers avec des mors durs. Et il me semble qu'à ce niveau là, des bases solides du travail sur le plat sont nécessaires.

Après, il faut bien commencer un jour, et même si les cavaliers montent avec des mors simples tous les jours, ils peuvent en mettre un un peu plus dur en concours, le cheval n'étant jamais tout à fait pareil qu'à la maison.

De plus, ils ont besoin d'un grand contrôle, surtout sur des pistes indoor, plus petite. Et un mors dur ne veut pas dire une main dure.

Gobi

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Posté le 15/02/2011 à 19h00

soffad a écrit le 13/02/2011 à 14h35:

D'accord avec Valombre sur le sujet du dos...

On dirait que c'est le soucis No 1 des cavaliers en veine de dressage,et pourtant il ne représente qu'une importance toute relative...
Combien de poulain accusent le coup quand un cavalier se pose dessus..pratiquement aucun !

Quand a muscler le dos en lui mettant la tête au ras du sol c'est une aimable plaisanterie...on ne fait que l'étirer et je n'ai jamais vu un muscle travailler en étirement...mais plutot en contraction (l'étirement qui s'ensuit n'étant que la remise en question de la contraction et le nouveau départ de celle ci)

Mais là encore, c'est affaire de choix de travail de chacun !

Pas d'accord, c'est l'alternance entre l'étirement et la contraction qui fait que le muscle travaille. Et plus on travaille l'étirement et mieux le muscle est à même de se contracter... Je ne fais ici que répéter les propos de l'étiopathe animalier qui suit mon cheval (professionnel et formé...)

Mysticx

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Posté le 15/02/2011 à 19h10

badmonster a écrit le 15/02/2011 à 18h12:

Bien d'accord ! et puis on ne voit que très très peu de cavaliers avec des actions de mains visibles...

Soffad

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Posté le 15/02/2011 à 20h03

badmonster a écrit le 15/02/2011 à 18h12:

C'est tres possible...je n'étais pas a Bordeaux je n'en parle que par ce qu'on m'en a rapporté...alors je n'en discuterais pas n'ayant pas d'opinion personnelle sur ce concours...

Soffad

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Posté le 15/02/2011 à 20h23

gobi a écrit le 15/02/2011 à 19h00:

Je respecte tout a fait votre affirmation "péremptoire"...mais ce n'est pas la mienne même si la mienne n'est pas parole d'évangile...

Entre nous, je pense que l'étirement apres la contraction n'est que le fait de remettre le muscle dans sa position initiale...prennez l'exemple du biceps que vous voulez contracter, si une fois la contraction effectuée vous ne revenez pas a la position initiale, et donc vous dépliez (vous étirez...) vous risquez de rester longtemps le bras plié !

Pour moi, le fameux étirement associé a la contraction n'est que cela...

Par contre, si vous me parlez d'étirement AVANT et APRES la séance de travail, alors là, je vous dis oui !

Moi je ne connais pas "d'étiopate animalier" mais j'ai 15 ans de musculation (Rugby a haut niveau au poste de "pilier") je crois savoir de quoi on parle !

Et le dos du cheval travaillé la tête en bas, ce sont les abdos qui sont traités (parce qu'ils sont contractés) et certainement pas lui !

Mais vous savez, "A chacun sa vérité" et la votre, pour vous, vaut la mienne et je respecte !

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