Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Extasya

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h54

Je vais sûrement parraître très bête mais, si je m'assoi comme le Mr sur la vidéo, je me retrouve avec les pieds en par chocs.
Pour avoir une bonne assiette il faut bien reposer sur ses fesses donc sur les ichions ? Dans ce cas ma jambe ne descend pas verticalement mais part légerement vers les quartiers.

Du coup je comprend pas vraiment comment c'est possible d'avoir une bonne assiette d'après votre sujet.
Pouvez vous m'éclairer ? Car récemment je pensais avoir fais une découverte mais là tout s'éffronde au vue de ce post.

Naila83

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h55

Bonjour

Il y a eu pas de mal de débat sur ce sujet et personnellement je trouve que monter le cul dans la brouette et la jambe en avant est d'un pas du tout esthetique et de deux comment gerer un cheval on ne peu pas fermer ses jambes correctement et fermer ses genoux ?

Dans le club ou je monte nous ne montons pas du tout comme ca d'abord nous n'avons pas le cul dans la brouette car trés mauvais pour le dos ( dos rond et tassement des vertebres ) nous sommes sur la selle donc protegeons notre dos et la jambe part donc naturellement derriere la sangle et donc pas desequilibré j'ai essayé de passé a dans la selle don cul dans la brouette a sur la selle et juste en modifiant la fonction et le mouvement du bassin tout change et la position des jambes et la position du dos .Bien evidemment il faut aussi comme vous le dites fixer le genoux afin de permettre la liberté de mouvement du reste de la jambe ( mollet talon)

Delilah

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Posté le 02/03/2011 à 13h07

HS : Oh, le papa de Olympe (de La Coste)

Mash7

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 13h15


naila83 a écrit le 02/03/2011 à 12h55:
Bonjour

Il y a eu pas de mal de débat sur ce sujet et personnellement je trouve que monter le cul dans la brouette et la jambe en avant est d'un pas du tout esthetique et de deux comment gerer un cheval on ne peu pas fermer ses jambes correctement et fermer ses genoux ?

Dans le club ou je monte nous ne montons pas du tout comme ca d'abord nous n'avons pas le cul dans la brouette car trés mauvais pour le dos ( dos rond et tassement des vertebres ) nous sommes sur la selle donc protegeons notre dos et la jambe part donc naturellement derriere la sangle et donc pas desequilibré j'ai essayé de passé a dans la selle don cul dans la brouette a sur la selle et juste en modifiant la fonction et le mouvement du bassin tout change et la position des jambes et la position du dos .Bien evidemment il faut aussi comme vous le dites fixer le genoux afin de permettre la liberté de mouvement du reste de la jambe ( mollet talon)



Bonjour, le principe pour ceux qui montent d' orgeix découle d'un fondamental : L'equilibre du cheval sur les hanches, en vue de l'obstacle.
Pour cela, il faut a tout prix nottament sur des epreuves comme des GP 140 ou 150 LIBERER LES EPAULES

Avoir le cul dans la brouette, c'est uniquement a l'abord, il faut pouvoir bouger dans sa selle suivant les mouvements, l'idée n'est pas de monter comme ca tout le temps, en general les cavaliers, si tu observe bien dans les grandes competitions sont en equilibre au dessus de la selle ou au galop "enlevé" a peut pres au niveau de la reception, de la courbe pour soulager le dos du cheval, permettre un "meilleur engagement"... Ils ne se rassoient qu'apres quand ils ont vu leurs foulée, et la ils liberent les epaules en s'asseyant dans la selle, certains meme debordent de la selle en arriere dans les 3 dernieres foulées pour permettre la liberté du jeu des epaules qui vont monter.

Pour ce qui est de l'esthetisme, il n'y a pas beaucoup de cavaliers pas esthetiques a cheval qui utilisent ce principe...

Je ne sais plus quel ecuyer disait " il ne faut jamais sacrifier la technique a l'esthetisme"

De plus, a l'abord quand tu es assis, c'est la position ou tu peux le plus utiliser tes aides propulsives (le bassin et les jambes)
Jambes qui commencent a partir du bassin, certains chevaux, bien dressés repondent ne serai ce qu'a l'assiette, ou au "pincement" des cuisses.

Il est tout a fait possible d'avoir le genoux plaqué, et de se servire de ses jambes.

Et enfin, pour ce qui est des talons sous les fesses, je n'y vois que des desavantages, puisque par symetrie, le bas de jambe est "esclave" du haut du corps, si ton haut du corps passe ne serait ce qu'un peu devant, tes jambes reculent et inversement, tu es tres facilement destabilisable, parcequ'en equilibre precaire, et si ton cheval te fait un stop un peu fort, tu risque de voler





Petite photo de Marcus Enhing, qui est assez explicite pour qu'on se passe de commentaire...

Mash7

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Posté le 02/03/2011 à 13h32

https://www.youtube.com/watch?v=R4lHmrdERX4

Une petite video interessante, je la prends uniquement a titre d'exemple mais en faisant abstraction des conditions d'abord d'equilibre etc etc, en prenant juste la position de la cavaliere, les talons sous elle + les doigts fermés sur les renes, il apparait que l'equilibre precaire soumis a un refus, ou une traction sur les renes ne permet absolument pas de rester a cheval a moin d'avoir une sacrée pince des adducteurs, et d'etre bodybuildé a fond voire meme utiliser de la colle a fesse.

En ayant les jambes legerement devant, en cas de refus, tu as une poussée inverse a l'inertie de ton corps.

Quand tu es dans le metro et que tu ne te tiens pas tu es debout, instinctivement, tu avances un peu plus une des jambes pour pouvoir resister en cas d'arret, si tu restes d'aplomb les deux jambes sous tes fesses au premier coup de frein, tu sera desequilibrée.

Delilah

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Posté le 02/03/2011 à 13h33


mash7 a écrit le 02/03/2011 à 13h15:



Bonjour, le principe pour ceux qui montent d' orgeix découle d'un fondamental : L'equilibre du cheval sur les hanches, en vue de l'obstacle.
Pour cela, il faut a tout prix nottament sur des epreuves comme des GP 140 ou 150 LIBERER LES EPAULES

Avoir le cul dans la brouette, c'est uniquement a l'abord, il faut pouvoir bouger dans sa selle suivant les mouvements, l'idée n'est pas de monter comme ca tout le temps, en general les cavaliers, si tu observe bien dans les grandes competitions sont en equilibre au dessus de la selle ou au galop "enlevé" a peut pres au niveau de la reception, de la courbe pour soulager le dos du cheval, permettre un "meilleur engagement"... Ils ne se rassoient qu'apres quand ils ont vu leurs foulée, et la ils liberent les epaules en s'asseyant dans la selle, certains meme debordent de la selle en arriere dans les 3 dernieres foulées pour permettre la liberté du jeu des epaules qui vont monter.

Pour ce qui est de l'esthetisme, il n'y a pas beaucoup de cavaliers pas esthetiques a cheval qui utilisent ce principe...

Je ne sais plus quel ecuyer disait " il ne faut jamais sacrifier la technique a l'esthetisme"

De plus, a l'abord quand tu es assis, c'est la position ou tu peux le plus utiliser tes aides propulsives (le bassin et les jambes)
Jambes qui commencent a partir du bassin, certains chevaux, bien dressés repondent ne serai ce qu'a l'assiette, ou au "pincement" des cuisses.

Il est tout a fait possible d'avoir le genoux plaqué, et de se servire de ses jambes.

Et enfin, pour ce qui est des talons sous les fesses, je n'y vois que des desavantages, puisque par symetrie, le bas de jambe est "esclave" du haut du corps, si ton haut du corps passe ne serait ce qu'un peu devant, tes jambes reculent et inversement, tu es tres facilement destabilisable, parcequ'en equilibre precaire, et si ton cheval te fait un stop un peu fort, tu risque de voler





Petite photo de Marcus Enhing, qui est assez explicite pour qu'on se passe de commentaire...


Merci beaucoup pour ces précisions


mash7 a écrit le 02/03/2011 à 13h15:

Je ne sais plus quel ecuyer disait " il ne faut jamais sacrifier la technique a l'esthetisme"


Anemone47

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Posté le 02/03/2011 à 13h37

Je lis et relis le sujet initial , et n'ai toujours pas compris le sens

Mash7

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Posté le 02/03/2011 à 13h42


anemone47 a écrit le 02/03/2011 à 13h37:
Je lis et relis le sujet initial , et n'ai toujours pas compris le sens


C'est a dire ?

Lolo77930

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Posté le 02/03/2011 à 14h09


anemone47 a écrit le 02/03/2011 à 13h37:
Je lis et relis le sujet initial , et n'ai toujours pas compris le sens


Bah en fait, ta belle position que t'essaie d'avoir depuis des lustres, où tu traces un trait entre "talon, fesse et nuque", bah ton trait fait plutot une courbe maintenant, où tu dois bien etre assis bien profond dans ta selle, et avoir tes pattes en avant ! Style cow-boy quoi ! Non Holly, pas taper !! J'aurais pû dire comme les cavaliers d'extérieurs !

Anemone47

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Posté le 02/03/2011 à 14h11


lolo77930 a écrit le 02/03/2011 à 14h09:


Bah en fait, ta belle position que t'essaie d'avoir depuis des lustres, où tu traces un trait entre "talon, fesse et nuque", bah ton trait fait plutot une courbe maintenant, où tu dois bien etre assis bien profond dans ta selle, et avoir tes pattes en avant ! Style cow-boy quoi ! Non Holly, pas taper !! J'aurais pû dire comme les cavaliers d'extérieurs !


A l'heure de la digestion je trouvais les phrases un peu "lourdes" !!!!

Elfik

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Posté le 02/03/2011 à 14h14


lolo77930 a écrit le 02/03/2011 à 14h09:


Bah en fait, ta belle position que t'essaie d'avoir depuis des lustres, où tu traces un trait entre "talon, fesse et nuque", bah ton trait fait plutot une courbe maintenant, où tu dois bien etre assis bien profond dans ta selle, et avoir tes pattes en avant ! Style cow-boy quoi ! Non Holly, pas taper !! J'aurais pû dire comme les cavaliers d'extérieurs !


Saberhagen

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Posté le 02/03/2011 à 14h16

Comme toujours, je trouve les propos de Soffad très cohérents et je n'en peux plus d'attendre 3 ans avant de dresser ma vachette de cette façon ^^ J'avoue qu'en prime, j'ai toujours eu tendance à m'asseoir sur la selle de cette façon. De façon "naturelle", parce qu'à mon sens, on ne monte bien à cheval que si on est cohérent avec notre propre corps.


Cependant...


Je dois avoir le cul lourd parce qu'au planer, bah je fais pas le même effet que B. Duhamel :'(

Delilah

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Posté le 02/03/2011 à 14h21


saberhagen a écrit le 02/03/2011 à 14h16:


Je dois avoir le cul lourd parce qu'au planer, bah je fais pas le même effet que B. Duhamel :'(


Bienvenue au club
Sauf que moi ça me déprime en live environs une fois par semaine !

Icequeen

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Posté le 02/03/2011 à 14h23

Pour moi une superbe position c'est ça:




On voit qu'elle est au dessus de ses pieds, stable et en équilibre je trouve que la photo de Marcus Ehning est très faussé parce que d'habitude c'est plutôt ça:

Ste83

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Posté le 02/03/2011 à 14h24

Tout à fait d'accord pour être derrière son cheval à l'abord de l'obstacle en sortie de courbe, par contre sur la vidéo de Duhamel à Pompadour, je trouve que par moment il est limite en retard pendant les sauts...attention aux taxis...
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