Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Leachance

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 14h00


mash7 a écrit le 02/03/2011 à 13h15:



Bonjour, le principe pour ceux qui montent d' orgeix découle d'un fondamental : L'equilibre du cheval sur les hanches, en vue de l'obstacle.
Pour cela, il faut a tout prix nottament sur des epreuves comme des GP 140 ou 150 LIBERER LES EPAULES

Avoir le cul dans la brouette, c'est uniquement a l'abord, il faut pouvoir bouger dans sa selle suivant les mouvements, l'idée n'est pas de monter comme ca tout le temps, en general les cavaliers, si tu observe bien dans les grandes competitions sont en equilibre au dessus de la selle ou au galop "enlevé" a peut pres au niveau de la reception, de la courbe pour soulager le dos du cheval, permettre un "meilleur engagement"... Ils ne se rassoient qu'apres quand ils ont vu leurs foulée, et la ils liberent les epaules en s'asseyant dans la selle, certains meme debordent de la selle en arriere dans les 3 dernieres foulées pour permettre la liberté du jeu des epaules qui vont monter.

Pour ce qui est de l'esthetisme, il n'y a pas beaucoup de cavaliers pas esthetiques a cheval qui utilisent ce principe...

Je ne sais plus quel ecuyer disait " il ne faut jamais sacrifier la technique a l'esthetisme"

De plus, a l'abord quand tu es assis, c'est la position ou tu peux le plus utiliser tes aides propulsives (le bassin et les jambes)
Jambes qui commencent a partir du bassin, certains chevaux, bien dressés repondent ne serai ce qu'a l'assiette, ou au "pincement" des cuisses.

Il est tout a fait possible d'avoir le genoux plaqué, et de se servire de ses jambes.

Et enfin, pour ce qui est des talons sous les fesses, je n'y vois que des desavantages, puisque par symetrie, le bas de jambe est "esclave" du haut du corps, si ton haut du corps passe ne serait ce qu'un peu devant, tes jambes reculent et inversement, tu es tres facilement destabilisable, parcequ'en equilibre precaire, et si ton cheval te fait un stop un peu fort, tu risque de voler




Petite photo de Marcus Enhing, qui est assez explicite pour qu'on se passe de commentaire...


sur cette photo, moi je vois un cheval, avec le dos qui ne s'arrondit pas d'en le bon sens !! dos creux égal = aïe

qui plus es cette technique poids sur l'arrière de la selle et jambe en avant ne peut se faire quand selle mixte et obstacle, en selle de dressage on peut avoir quelques difficulté à tenir cette position ? non !

toujours pareil ! la conformité du cheval est à prendre en considération, ainsi que les allures naturelles de celui-ci !

Phoenix13

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 14h15


leachance a écrit le 13/04/2011 à 14h00:


qui plus es cette technique poids sur l'arrière de la selle et jambe en avant ne peut se faire quand selle mixte et obstacle, en selle de dressage on peut avoir quelques difficulté à tenir cette position ? non !


En obstacle on chausse beaucoup plus court qu'en dressage, donc le décalage d'alignement talons-fesses est plus "flagrant" quand on est "Le c.. dans la brouette..la patte en avant". Tu ne vas pas te retrouver comme ça dans une selle de dressage, mais plutôt avec les fesses juste légèrement en retrait.

Mysticx

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 14h17


leachance a écrit le 13/04/2011 à 14h00:


sur cette photo, moi je vois un cheval, avec le dos qui ne s'arrondit pas d'en le bon sens !! dos creux égal = aïe

qui plus es cette technique poids sur l'arrière de la selle et jambe en avant ne peut se faire quand selle mixte et obstacle, en selle de dressage on peut avoir quelques difficulté à tenir cette position ? non !

toujours pareil ! la conformité du cheval est à prendre en considération, ainsi que les allures naturelles de celui-ci !


Je me permets de répondre sur un point.
Sur cette photo, la position est vraiment typique de l'abord d'un obstacle de cette hauteur.. Je ne trouve pas que le cheval soit cassé, parce qu'à cette hauteur, faut bien qu'il lève le nez pour y voir quelque chose, de toute façon.

Illustration de la position sur le plat :

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/9/2/6/9782701140629.jpg

Pour moi le cheval a une très bonne attitude

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 14h23


leachance a écrit le 13/04/2011 à 14h00:


sur cette photo, moi je vois un cheval, avec le dos qui ne s'arrondit pas d'en le bon sens !! dos creux égal = aïe

qui plus es cette technique poids sur l'arrière de la selle et jambe en avant ne peut se faire quand selle mixte et obstacle, en selle de dressage on peut avoir quelques difficulté à tenir cette position ? non !

toujours pareil ! la conformité du cheval est à prendre en considération, ainsi que les allures naturelles de celui-ci !

Difficile d'arrondir le dos d'un cheval comme de le plier latéralement puisque depuis le garrot jusqu'au rein il est pratiquement rigide...
La seule chose qui s'incurve chez le cheval étant l'encolure !

D'autre part je fais confiance a M.Ehning pour sa façon de travailler un cheval...je ne crois pas que nous soyons en mesure de lui donne le plus petit conseil...

La selle typiquement dressage est pour les cavaliers(ières) qui sont en équilibre sur les ischions et la jambe derrière la sangle...
Ce n'est pas pour ceux qui veulent être "en équilibre" DANS la selle (voir les vidéos mises dans le titre du post...) et la jambe a la sangle, c'est a dire légèrement en avant...

Quand a moi, il m'a toujours été difficile sur une selle "dressage" de par la position qu'elle m'offre d'avoir un cheval véritablement devant moi..

Je ne suis pas sûr que la conformité du cheval entre en jeu pour travailler en élévation d'encolure (a par un cheval qui a l'encolure naturellemement renversée)
Ce n'est qu'une question de travail bien compris... et cela des le début du dressage d'un cheval ou d'un poulain !


Edité par soffad le 13-04-2011 à 17h11



Badmonster

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 14h24

Je reviens sur les différents types de saut utilisés à haut niveau. Les chevaux très compactés puis libérés d'un coup ne sont pas l'apanage des allemands.
Les cavaliers de haut niveau ajustent leur monte au cheval, au profit de l'obstacle, mais aussi au terrain. Sur une petite piste bien obligé de diminuer le rythme de galop pour tourner court, puis de le réaugmenter pour pouvoir couvrir ces obstacles monstrueux.

des vidéos de cavaliers allemands :
Marcus Ehning :


https://www.youtube.com/watch?v=AkOWk7-bwig&feature=related

Ludger Beerbaum

https://www.youtube.com/watch?v=sfvlgtP3bdA

https://www.youtube.com/watch?v=RqHpEgTyCfM&feature=related

Meredith Michael Beerbaum

https://www.youtube.com/watch?v=C7DESFhUZJc

https://www.youtube.com/watch?v=yi-B8WrP2mk

Leachance

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Posté le 13/04/2011 à 16h26

Je ne suis pas sûr que la conformité du cheval entre en jeu pour travailler en élévation d'encolure

Cela reviendrait à dire que toutes les races de chevaux peuvent tourner sur des parcours de 1m40/1m50 !?

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 17h02


leachance a écrit le 13/04/2011 à 16h26:
Je ne suis pas sûr que la conformité du cheval entre en jeu pour travailler en élévation d'encolure

Cela reviendrait à dire que toutes les races de chevaux peuvent tourner sur des parcours de 1m40/1m50 !?

Excusez moi mais je ne suis pas sûr de comprendre ou vous voulez en venir...

Sur ce post il est question de "position" d'un cavalier(ière) a cheval qu'elle que soit sa discipline ou le cheval qu'il monte et quelle que soit ses motivations équestres... et des exemples ou explications que nous donnons pour démontrer notre point de vue...

Avez vous visionné les vidéos initiales, le texte qui va avec et le débat qui s'en est suivi ?

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 17h07

BADMONSTER...Je suis d'accord avec ce que vous avancez mais je vois pas le rapport avec notre discussion sur les differentes positions a cheval dont nous débattons sur ce post...

Leachance

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Posté le 13/04/2011 à 17h13


soffad a écrit le 13/04/2011 à 17h02:

Excusez moi mais je ne suis pas sûr de comprendre ou vous voulez en venir...

Sur ce post il est question de "position" d'un cavalier(ière) a cheval qu'elle que soit sa discipline ou le cheval qu'il monte et quelle que soit ses motivations équestres... et des exemples ou explications que nous donnons pour démontrer notre point de vue...

Avez vous visionné les vidéos initiales, le texte qui va avec et le débat qui s'en est suivi ?



Quand on parle d'équitation, il est peut être bon de parler du cheval qui est dessous cette position ! parce que le duo qui en résulte donne le résultat finale !

Ce n'est pas parce qu'un exercice et ou un saut sont réussis qu'ils sont l'évidence d'une bonne position !

je donne juste mes opinions sur la dite position en selle !

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 17h18

Et je respecte tout a fait vos opinions...

Clemiae

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 13/04/2011 à 17h36

Petite question pour Soffad:
dans les abords de l'obstacle, vaut-il mieux être assis ou légèrement en équilibre? Est-ce que cela dépend de la morphologie du cheval?
Ma monitrice, lorsque je montais un petit cheval, préférait que je reste en équilibre, ce qui m'est absolument impossible (je m'asseyais toujours deux foulées avant l'appel), et maintenant que je monte un énorme cheval, très puissant, elle ne voit aucun inconvénient à me voir assise, et, soi dit en passant, elle me conseille souvent de me mettre en arrière de ma selle avant les battues qui précèdent l'obstacle et même sur le plat quand je veux reprendre et remmetre mon très gros cheval en équilibre...
Alors, qu'en penser?

Soffad

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Posté le 13/04/2011 à 18h11

Pour moi CLEMIAE la meilleure position dans la zone d'abord est assis, la jambe a la sangle et par cela le cheval bien devant soi...
La battue se présente bien, on ne bouge plus...
s'il faut régler, cette position offre toute les garanties en selle voulue et donc permet de bénéficier des indépendances des aides superieures et inferieures....
Il s'agit dans cette configuration de cavaliers(ières) qui ont déjà une experience acquise de l'obstacle et visualise d'assez loin la battue d'appel !

Pour ceux qui n'ont pas cette maturité vis a vis de l'obstacle il est conseillé l'équilibre que JDO propose dans la 4 ème video initiale du post...Là ce trouve tous les ingrédients de solidité sans faille qui permet de ne craindre ni le "taxi" ni l'avancée exagérée ni l'inconvéniant du refus qui se traduit quelquefois par la séparation d'avec le cheval !

Nous parlons là de parcours au delà d'un metre/110...


Edité par soffad le 13-04-2011 à 18h12



Badmonster

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Posté le 13/04/2011 à 18h35


soffad a écrit le 13/04/2011 à 17h07:
BADMONSTER...Je suis d'accord avec ce que vous avancez mais je vois pas le rapport avec notre discussion sur les differentes positions a cheval dont nous débattons sur ce post...



Bien sur Soffad, mais je revenais seulement sur ce qui était dit bien avant !

Clemiae

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Posté le 13/04/2011 à 18h38

Entendu. Bon, pour l'instant, on ne dépasse pas les 1m...

L'argument de ma monitrice, avec le petit cheval, était que je le poussais à l'abord avec le bassin. En équilibre, elle pensait que je le poussais moins. Par contre j'avais bien plus de mal à "voir" l'abord. Assis, c'est plus facile de réagir si l'abord ne se passe pas comme on voulait, non?

Soffad

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Posté le 14/04/2011 à 00h24


clemiae a écrit le 13/04/2011 à 18h38:
Entendu. Bon, pour l'instant, on ne dépasse pas les 1m...

L'argument de ma monitrice, avec le petit cheval, était que je le poussais à l'abord avec le bassin. En équilibre, elle pensait que je le poussais moins. Par contre j'avais bien plus de mal à "voir" l'abord. Assis, c'est plus facile de réagir si l'abord ne se passe pas comme on voulait, non?


Tout d'abord pour vous répondre avec le maximum de justesse il serait bon de savoir ce que vous entendez par :

a)- pousser un cheval sur l'obstacle..
et b)- votre description de l'équilibre que vous évoquez...Ceci est tres important pour la suite de la discussion !

Et nous discuterons ensuite du fait de monter un parcours de moins de 1m...et de rester sur ces hauteurs pendant de nombreuses années, il y a pas mal de chose a dire la dessus.
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