Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Phoenix13

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Posté le 14/04/2011 à 01h12


soffad a écrit le 14/04/2011 à 00h24:


Tout d'abord pour vous répondre avec le maximum de justesse il serait bon de savoir ce que vous entendez par :

a)- pousser un cheval sur l'obstacle..
et b)- votre description de l'équilibre que vous évoquez...Ceci est tres important pour la suite de la discussion !

Et nous discuterons ensuite du fait de monter un parcours de moins de 1m...et de rester sur ces hauteurs pendant de nombreuses années, il y a pas mal de chose a dire la dessus.


Soffad, je pense que Clemiae fait allusion à la position en suspension et non en équilibre assis (=buste légèrement penché vers l'avant pour compenser le retrait du bassin par rapport au bas de jambe et pouvoir prendre appui sur les étriers). Mais peut-être que j'ai tout faux...

Soffad

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Posté le 14/04/2011 à 09h27


phoenix13 a écrit le 14/04/2011 à 01h12:


Soffad, je pense que Clemiae fait allusion à la position en suspension et non en équilibre assis (=buste légèrement penché vers l'avant pour compenser le retrait du bassin par rapport au bas de jambe et pouvoir prendre appui sur les étriers). Mais peut-être que j'ai tout faux...

C'est bien cela que je crains, l'équilibre en "suspension"..Mais j'attend sa confirmation...

Natasha56

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Posté le 14/04/2011 à 13h19


soffad a écrit le 14/04/2011 à 09h27:

C'est bien cela que je crains, l'équilibre en "suspension"..Mais j'attend sa confirmation...


Ne peut on pas être en " équilibre " en suspension? Il suffit d'avancée proportionnellement le buste par rapport au bassin, plus ou moins selon l'angle souhaitée non ?

Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 14/04/2011 à 13h40

La position en équilibre, ex suspension, apprise en club ne ressemble pas du tout à l'équilibre selon JDO !
C'est d'ailleurs pour cette raison que je compte me convertir
A priori, c'est une bonne solution pour les cavaliers qui n'ont pas "l'oeil" : on peut aborder l'obstacle sans trop risquer d'être catapulté en cas de longue, par exemple, et sans pour autant se retrouver sur les épaules et les jambes inefficaces (ou presque).

Soffad

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Posté le 14/04/2011 à 16h10


natasha56 a écrit le 14/04/2011 à 13h19:


Ne peut on pas être en " équilibre " en suspension? Il suffit d'avancée proportionnellement le buste par rapport au bassin, plus ou moins selon l'angle souhaitée non ?


En suspension c'est debout (dressé..)sur les étriers, souvent pour mieux s'opposer aux résistances d'un cheval, pour avoir plus de force...pour moi, un équilibre tout a fait nocif pour plusieurs raisons...

L'équilibre dont vous parlez : "Il suffit d'avancée proportionnellement le buste par rapport au bassin, plus ou moins selon l'angle souhaitée non ?" n'est pas du tout le même mais c'est celui que nous cautionnons ..(voir la quatrième video initiale du post et ses explications)

Soffad

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Posté le 14/04/2011 à 16h15


ramboderetz a écrit le 14/04/2011 à 13h40:
La position en équilibre, ex suspension, apprise en club ne ressemble pas du tout à l'équilibre selon JDO !
C'est d'ailleurs pour cette raison que je compte me convertir
A priori, c'est une bonne solution pour les cavaliers qui n'ont pas "l'oeil" : on peut aborder l'obstacle sans trop risquer d'être catapulté en cas de longue, par exemple, et sans pour autant se retrouver sur les épaules et les jambes inefficaces (ou presque).

Tout a fait d'accord RAMBO...sans oublier les "taxis" et la solidité en selle en cas de refus...
Mais faut bien suivre les détails de l'opération (4ème vidéo du post)

Clemiae

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 14/04/2011 à 23h13


soffad a écrit le 14/04/2011 à 09h27:

C'est bien cela que je crains, l'équilibre en "suspension"..Mais j'attend sa confirmation...

Je suis désolée, je ne comprends pas.

apparemment, j'avais tendance, selon ma monitrice, à pousser le petit cheval avec le bassin dans les dernières foulées, alors que c'était plutôt un poney franc et avec du peps. Les réceptions étaient du coup brouillonnes voire explosives (problème de contrôle de la vitesse) et les abords peu précis. A la base, je suis cavalière de dressage (je reprends l'obstacle cette année et j'ai peu sauté dans ma vie car mon ex-cheval avait peu de moyens. 115 c'était le max pour tous les deux), j'ai toujours peur que le cheval s'arrête. Peut-être est-ce pour cela que la monitrice me demandait de rester en équilibre, proche de ma selle mais sans la toucher, et cela particulièrement dans les doubles. Je ne suis pas penchée en avant, si c'est la question, car je l'ai dit, je crains toujours que le cheval s'arrête. La monitrice voulait, je crois, que je ne fasse qu'effleurer la selle sans me reposer dedans.

Avec le grand cheval que j'ai actuellement, le problème se pose visiblement moins (on ne me fait plus de remarques dans ce sens). Je reste assise, parfois un peu en arrière de ma selle, pour le contrôler et je ne crains jamais qu'il s'arr^te puisqu'il a plutôt tendance à m'emmener. Il a beaucoup de force et pour l'instant j'essaye de le maintenir en équilibre le plus longtemps possible et dans un galop régulier. Je fais en sorte de bien dessiner mes courbes, de lui relever la tête et ensuite, je prends comme ça vient en essayant de le gêner le moins possible. Dans les doubles, je me redresse beaucoup pour arriver à lui faire caser ses grandes pattes et pour qu'il ne pique pas du nez. Est-ce que je suis en suspension alors ou assise? Aucune idée!

Edité par clemiae le 14-04-2011 à 23h27



Soffad

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Posté le 15/04/2011 à 00h10


clemiae a écrit le 14/04/2011 à 23h13:

Je suis désolée, je ne comprends pas.!


Je voulais seulement savoir de quelle sorte d'équilibbre vous parlez : debout sur les étriers c'est a dire en suspension...
ou pres de la selle, les épaules tres légèrement penchées en avant, en appui sur les étriers et la jambe a la sangle comme nous le préconnisons...
Ce n'était qu'une interrogation de ma part, rien de plus !



clemiae a écrit le 14/04/2011 à 23h13:


Je ne suis pas penchée en avant, si c'est la question, car je l'ai dit, je crains toujours que le cheval s'arrête. La monitrice voulait, je crois, que je ne fasse qu'effleurer la selle sans me reposer dedans.!


Si vous observez la gestuelle expliquée dans la 4ème video du post c'est justement pour vous éviter ce que vous craignez...vous avez là une solidité a tout épreuve de par l'appui sur les étriers et le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière.


clemiae a écrit le 14/04/2011 à 23h13:


Avec le grand cheval que j'ai actuellement, le problème se pose visiblement moins (on ne me fait plus de remarques dans ce sens). Je reste assise, parfois un peu en arrière de ma selle, pour le contrôler et je ne crains jamais qu'il s'arr^te puisqu'il a plutôt tendance à m'emmener.!


Vous pratiquez alors la deuxième façon que J.d'Orgeix explique dans la deuxième vidéo et que le cavalier de la première vidéo met en pratique.


clemiae a écrit le 14/04/2011 à 23h13:


Il a beaucoup de force et pour l'instant j'essaye de le maintenir en équilibre le plus longtemps possible et dans un galop régulier!
.

Le maintenir n'est peut être pas la meilleure chose a faire car il risque de s'appuyer et de tracter...et comme il est puissant ?...
Il est préférable de le GARDER apres l'avoir mis dans une attitude en équilibre relevé devant et en essayant d'avoir des rênes "fluides"...
Je vous parle de la sorte parce que vous avez montée des parcours a 115, ce qui n'est pas rien...vous pouvez me comprendre !



clemiae a écrit le 14/04/2011 à 23h13:


Je fais en sorte de bien dessiner mes courbes, de lui relever la tête et ensuite, je prends comme ça vient en essayant de le gêner le moins possible. Dans les doubles, je me redresse beaucoup pour arriver à lui faire caser ses grandes pattes et pour qu'il ne pique pas du nez.!


Je suis tout a fait d'accord avec vos propos...


clemiae a écrit le 14/04/2011 à 23h13:


Est-ce que je suis en suspension alors ou assise? Aucune idée!

Dans le cas que vous évoquez le mieux serait de rester assise

Je ne fais qu'émettre des opinions suite a notre discussion, n'en tenez compte qu'au gré de vos envies !



Edité par soffad le 15-04-2011 à 00h11



Phoenix13

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Posté le 15/04/2011 à 01h46


soffad a écrit le 15/04/2011 à 00h10:


Je voulais seulement savoir de quelle sorte d'équilibbre vous parlez : debout sur les étriers c'est a dire en suspension...
ou pres de la selle, les épaules tres légèrement penchées en avant, en appui sur les étriers et la jambe a la sangle comme nous le préconnisons...
Ce n'était qu'une interrogation de ma part, rien de plus !




Si vous observez la gestuelle expliquée dans la 4ème video du post c'est justement pour vous éviter ce que vous craignez...vous avez là une solidité a tout épreuve de par l'appui sur les étriers et le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière.



Vous pratiquez alors la deuxième façon que J.d'Orgeix explique dans la deuxième vidéo et que le cavalier de la première vidéo met en pratique.

.

Le maintenir n'est peut être pas la meilleure chose a faire car il risque de s'appuyer et de tracter...et comme il est puissant ?...
Il est préférable de le GARDER apres l'avoir mis dans une attitude en équilibre relevé devant et en essayant d'avoir des rênes "fluides"...
Je vous parle de la sorte parce que vous avez montée des parcours a 115, ce qui n'est pas rien...vous pouvez me comprendre !




Je suis tout a fait d'accord avec vos propos...


Dans le cas que vous évoquez le mieux serait de rester assise

Je ne fais qu'émettre des opinions suite a notre discussion, n'en tenez compte qu'au gré de vos envies !




Soffad, voilà ce que moi j'ai compris par rapport à la position JDO à l'abord :
-Soit le cavalier est plutôt débutant et ne sait pas vraiment ou va "tomber" la battue d'appel et alors il est en position d'équilibre JDO et ne fait rien pour régler les foulées. Cette position lui permets de rester en place au cas ou ça ne se passe pas très bien (par exemple dérobade ou refus);
-Soit le cavalier est "averti" et là il est assis "le c.. dans la brouette..la patte en avant" mais avec le buste vertical et règle la foulée s'il voit que la battue d'appel va mal tomber. Pour ça il va rééquilibrer le cheval avec ses mains en les remontant d'un degré plus ou moins important, tout en maintenant une pression progressive avec ses jambes. Maintenant, en pratique comment faire si on voit que la battue d'appel sera trop courte ou trop longue, ça reste malheureusement assez vague dans ma tête.

Clemiae

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Posté le 15/04/2011 à 07h12


soffad a écrit le 15/04/2011 à 00h10:




Si vous observez la gestuelle expliquée dans la 4ème video du post c'est justement pour vous éviter ce que vous craignez...vous avez là une solidité a tout épreuve de par l'appui sur les étriers et le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière.




Je ne fais qu'émettre des opinions suite a notre discussion, n'en tenez compte qu'au gré de vos envies ![/color]


Merci beaucoup pour ces conseils. Il me semble que c'est tout à fait censé et qu'ils sont tout à fait adaptés à mon paquebot. C'est vrai que quand je le retiens et qu'il est dans le champ de l'obstacle, il pique du nez. J'aimerais beaucoup trouver l'attitude que vous proposez mais il va falloir du boulot.
Juste petite précision: je n'ai pas peur de tomber si le cheval pile, j'ai juste peur que le cheval s'arrête.

Soffad

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Posté le 15/04/2011 à 10h15

[quote=phoenix13 j=15/04/2011 h=01h46]

Soffad, voilà ce que moi j'ai compris par rapport à la position JDO à l'abord :
-Soit le cavalier est plutôt débutant et ne sait pas vraiment ou va "tomber" la battue d'appel et alors il est en position d'équilibre JDO et ne fait rien pour régler les foulées. Cette position lui permets de rester en place au cas ou ça ne se passe pas très bien (par exemple dérobade ou refus);

tout a fait exact....mais il se met dans cette attitude DANS LA ZONE D'ABORD, c'est dire a 3/4 foulées de la battue d'appel en n'oubliant pas le touché des jambes de façon sporadiques....
ce qui ne l'empêche pas de se mettre assis, buste droit, mains AU DESSUS de la bouche du cheval et jambes attentives entre les obstacles pour faire ce qu'il y a a faire soit rééquilibrer sur les hanches, soit allonger pour remettre devant ect...
-

Soit le cavalier est "averti" et là il est assis "le c.. dans la brouette..la patte en avant" mais avec le buste vertical et règle la foulée s'il voit que la battue d'appel va mal tomber.
Pour ça il va rééquilibrer le cheval avec ses mains en les remontant d'un degré plus ou moins important OUI mais par touches, de légers 1/2 arrêts et sans TENIR pour éviter que le cheval ne s'appuie, tout en maintenant une pression progressive avec ses jambes bien entendu, mais la aussi par touches, jamais de façons constantes..

Maintenant, en pratique comment faire si on voit que la battue d'appel sera trop courte ou trop longue, ça reste malheureusement assez vague dans ma tête. Vous avez fait ce qu'il fallait quand vous avez rééquilibrée le cheval sur les hanches...Les problèmes de foulées se posent rarement quand le cheval est EN EQUILIBRE ET LEGER a l'abord de l'obstacle!

Edité par soffad le 15-04-2011 à 10h29



Soffad

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Posté le 15/04/2011 à 10h23


clemiae a écrit le 15/04/2011 à 07h12:

Merci beaucoup pour ces conseils. Il me semble que c'est tout à fait censé et qu'ils sont tout à fait adaptés à mon paquebot. C'est vrai que quand je le retiens et qu'il est dans le champ de l'obstacle, il pique du nez. J'aimerais beaucoup trouver l'attitude que vous proposez mais il va falloir du boulot.
Juste petite précision: je n'ai pas peur de tomber si le cheval pile, j'ai juste peur que le cheval s'arrête.


Le boulot a venir ce sont les exercices d'incurvation d'encolure avec report de poids sur l'épaule exterieure pour lui faire abaisser les hanches et engager les posterieurs (voir l'article 7 du programme sur le site.... clic sous l'avatar)
"Et avoir peur que le cheval s'arrête" est une chose qu'il faut a tout prix se sortir de la tête car les chevaux sont des médiums extraordinaire et ressentent instantanément ce qui se passe sur eux et ont besoin d'assurance plutot que de crainte de la part de leurs cavaliers, surtout a l'obstacle !

Istria

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Posté le 15/04/2011 à 14h37


soffad a écrit le 15/04/2011 à 10h23:


Le boulot a venir ce sont les exercices d'incurvation d'encolure avec report de poids sur l'épaule exterieure pour lui faire abaisser les hanches et engager les posterieurs (voir l'article 7 du programme sur le site.... clic sous l'avatar)
"Et avoir peur que le cheval s'arrête" est une chose qu'il faut a tout prix se sortir de la tête car les chevaux sont des médiums extraordinaire et ressentent instantanément ce qui se passe sur eux et ont besoin d'assurance plutot que de crainte de la part de leurs cavaliers, surtout a l'obstacle !
ben oui si tu te raidis là haut le cheval se dit "ya un truc là qui va me bouffer je saute pas si toi deja t'as peur" sont pas fous hein

Clemiae

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Posté le 16/04/2011 à 10h13


istria a écrit le 15/04/2011 à 14h37:
ben oui si tu te raidis là haut le cheval se dit "ya un truc là qui va me bouffer je saute pas si toi deja t'as peur" sont pas fous hein


oui. Curieusement, aux différents clubs oùj'ai monté, tout le monde estimait que je pouvais faire passer n'importe quel cheval par dessus un obstacle. On m'a souvent dit "avec toi ils s'arrêtent pas". lorsqu'un jeune cheval est tombé en sautant, c'est à moi qu'on l'a filé pour reprendre l'obstacle. lorsqu'un cheval avait peur de sauter, c'est toujours à moi qu'on le filait. Alors que ma hantise, c'est que le cheval s'arr^te. Curieux, hein?
maintenant, quand j'ai le choix, je prends toujours le cheval qui bourre et tire vers les barres. Ca me rassurre.

Edité par clemiae le 16-04-2011 à 10h14



Soffad

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Posté le 16/04/2011 à 19h06


clemiae a écrit le 16/04/2011 à 10h13:


maintenant, quand j'ai le choix, je prends toujours le cheval qui bourre et tire vers les barres. Ca me rassurre.

Un cheval qui bourre sur l'obstacle apprend a plus ou moins longue échéance le refus...c'est l'antithèse de la discipline de l'obstacle...a moins qu'on veuille rester tout sa vie sur 70/80 cms...et encore !!!!
CLEMIAE, je ne vois pas ou est le plasir de n'être que passager clandestin sur un cheval surtout si vous avez les aptitudes a l'obstacle que vous décrivez...
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