Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Clemiae

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 17/04/2011 à 09h25


soffad a écrit le 16/04/2011 à 19h06:

Un cheval qui bourre sur l'obstacle apprend a plus ou moins longue échéance le refus...c'est l'antithèse de la discipline de l'obstacle...a moins qu'on veuille rester tout sa vie sur 70/80 cms...et encore !!!!
CLEMIAE, je ne vois pas ou est le plasir de n'être que passager clandestin sur un cheval surtout si vous avez les aptitudes a l'obstacle que vous décrivez...
Je n'ai pas beaucoup d'aptitude à l'obstacle. En ce moment j'ai un chouette cheval, qui a beaucoup de puissance, qui saute bien. Je n'ai pas l'impression d'être cavalière clandestine car, soyons honnête, je mets pas mal d'énergie à le canaliser?
Ensuite, mais c'est une autre question, le cheval ne m'appartient pas et dans le cours où je suis (6/préparation 7) on ne monte jamais beaucoup les barres.

Albane14

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Posté le 14/07/2011 à 13h28

Bonjour,

Bon ben hier, je suis montée comme ça, parce que c'est l'attitude dans laquelle je me sens le mieux: le cul en arrière, la guibole en avant... mais on me reprend!
"Avance tes fesses, t'as le cul dans le troussequin et ta jambe est trop en avant, faut que ton talon soit sur la ligne de tes fesses." Bon, ok!

Et quand j'ai parlé de ce topic, on m'a dit "ce n'est pas parce que de bons cavaliers montent comme ça qu'ils ont forcément une bonne position et que celle-ci est bonne".

Donc j'abdique, au risque de me faire reprendre lors de la séance.


De plus, j'ai un soucis concernant l'équilibre. Car dans cette positon et l'équilibre classique, ben j'ai l'impression de charger les épaules de mon cheval, qui est un TF très très sensible à la position. En gros, si je suis trop en avant, par exemple lors du trot ou si je veux le faire partir au galop, il repasse au pas ou ne part pas au galop. Donc il m'incite beaucoup à me redresser, contrairement à d'autres chevaux. Mais du coup, pour les barres au sol ou les petits sauts, j'ai l'impression de charger les épaules avec la position classique.
Qu'en pensez vous?

Peppermint

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 14/07/2011 à 15h06

C'est étrange comme les topics de Soffad / la démarche JDO me captivent toujours et comme je m'y retrouve dans cette approche, alors que je ne suis absolument pas concernée par le CSO (foncièrement intéressée par le reining, je ne sautille qu'une fois tous les 2 ans, juste pour nous changer les idées et nous amuser)
J'ai bien aimé aussi le contrôle qu'avait le cavalier de 75 ans sur le cheval, sur son parcours à 130. Le cheval revenait sans souci quand le cavalier le lui demandait (c'est vrai, avant chaque obstacle). OK, on voyait vraiment la demande, mais l'important, pour moi, c'est qu'on voyait aussi très bien la réponse du cheval : et c'était OK pour lui à chaque fois, et SANS défense.

Encore une fois, en regardant les vidéos où JDO intervenait, je me suis dit (en voyant JDO expliquer ce qu'il voulait en images à cheval) : "c'est pas possible : ce type était-il un westerner qui s'ignorait ou bien a-t-il pratiqué l'EW et s'en serait inspiré sans jamais le dire ?".

Puis à la fin d'une vidéo, alors là, quand il guide un élève en lui disant de monter relax comme un cowboy qui rentre au ranch ... c'en était presque perturbant, du coup LOL

J'aimerais bien un jour, par curiosité, qu'on fasse la démarche à l'envers : que vous qui êtes un adepte de JDO me commentiez une vidéo d'une séance de travail du cheval en reining et que vous me disiez si, comme moi, vous y trouvez des points communs avec votre façon de travailler.
Seriez-vous d'accord pour le faire, Soffad ?

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 14/07/2011 à 18h14

PEPPERMINT...je serais super heureux de me lancer dans ce défi...mais j'ai peur de dire des bétises n'y connaissant pratiquement rien en matière de monte Western...

Une anecdote en passant...je voulais entrer en contact avec E?de CORBIGNY pour faire un DVD de sa façon de travailler (mon boulot est la production de DVD, tournage et montage)

C'est tres difficile de l'approcher alors j'ai lu des livres de Monty Robert et je lui ai laissé un mail en me présentant comme cavalier de monte Américaine...
Elle m'a convoqué a Mirepoix chez elle pour parler de la fabrication de ce DVD...

Je suis arrivé chez elle, me suis présenté et elle m'a répondu en me disant que mon cheval était sellé et n'attendait que moi...Faut dire qu'a l'époque j'avais déjà 72 ans et que je n'étais jamais monté sur un Quater ni approché de pres comme de loin cette équitation, ni même enfour ché une selle western....

Je suis resté 20' a cheval et en descendant j'avais le contrat pour faire le DVD (qu'elle a tres bien vendu d'ailleurs et encore maintenant)...voir l'article de mon site sur E. de Corbigny !

Je me suis régalé mais suis passé par des moments vraiment spéciaux sur le dos de ce cheval...nottament dans les demandes d'arrêts et de déplacements fulgurants latéraux ...
C'est vous dire le peu d'expérience que j'ai de votre spécialité....

J'ajoute que JDO a donné des stages en Amérique aupres de véritables cowvoys....

Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 18h25


albane14 a écrit le 14/07/2011 à 13h28:
Bonjour,

Bon ben hier, je suis montée comme ça, parce que c'est l'attitude dans laquelle je me sens le mieux: le cul en arrière, la guibole en avant... mais on me reprend!
"Avance tes fesses, t'as le cul dans le troussequin et ta jambe est trop en avant, faut que ton talon soit sur la ligne de tes fesses." Bon, ok!

Et quand j'ai parlé de ce topic, on m'a dit "ce n'est pas parce que de bons cavaliers montent comme ça qu'ils ont forcément une bonne position et que celle-ci est bonne".

Donc j'abdique, au risque de me faire reprendre lors de la séance.


De plus, j'ai un soucis concernant l'équilibre. Car dans cette positon et l'équilibre classique, ben j'ai l'impression de charger les épaules de mon cheval, qui est un TF très très sensible à la position. En gros, si je suis trop en avant, par exemple lors du trot ou si je veux le faire partir au galop, il repasse au pas ou ne part pas au galop. Donc il m'incite beaucoup à me redresser, contrairement à d'autres chevaux. Mais du coup, pour les barres au sol ou les petits sauts, j'ai l'impression de charger les épaules avec la position classique.
Qu'en pensez vous?

Merci de remonter ce post qui me tient vraiment a coeur...

Vous vous en doutez je préfère de loin notre monte "classique" assis DANS la selle et la jambe a la sangle, donc légèrement en avant plutot que la position sur l'enfourchure (sur les ishions) ...
Je trouve que notre position procure un cheval beaucoup plus devant le cavalier et que celui ci peut mieux profiter de l'indépendance de ses aides....

Par contre vous aurez pas mal de difficulté pour vous faire comprendre aupres des autorités fédérales...Je vous souhaite bon courage et vous aiderez toujours au maximum de mes moyens...

Bilbo

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Posté le 14/07/2011 à 18h52


soffad a écrit le 14/07/2011 à 18h25:

Merci de remonter ce post qui me tient vraiment a coeur...

Vous vous en doutez je préfère de loin notre monte "classique" assis DANS la selle et la jambe a la sangle, donc légèrement en avant plutot que la position sur l'enfourchure (sur les ishions) ...


bonjour

sur l'enfourchure = sur les ischions, j'suis pas vraiment convaincue

l'ischion c'est l'os ...de la fesse

d'où assis sur les ischions = assis sur les fesses

Peppermint

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Posté le 14/07/2011 à 19h46


soffad a écrit le 14/07/2011 à 18h14:
PEPPERMINT...je serais super heureux de me lancer dans ce défi...mais j'ai peur de dire des bétises n'y connaissant pratiquement rien en matière de monte Western...
...
C'est vous dire le peu d'expérience que j'ai de votre spécialité....
.

Alors, malheureusement, je ne suis pas une spécialiste de la "spécialité", si je puis dire
Mais peut-être qu'on peut tout simplement échanger nos perceptions de novices l'un et l'autre et juste échanger sans aucune prétention ?
Ce que je vous propose, c'est de vous fournir de la matière en vidéo (en MP, pour ne pas polluer ce post). Vous me poserez les questions qui vous viennent à l'esprit et j'y répondrai si je peux et vous dirai honnêtement quand je n'ai pas de réponse fiable. Et si cela en vaut la peine, on fera un post spécifique ?
Qu'en pensez-vous ?

(pour le DVD d'Elisabeth de Corbigny, indépendamment de jugement sur la méthode, je le trouve très bien construit pédagogiquement parlant et bien filmé).

Edité par peppermint le 14-07-2011 à 19h47



Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 20h19


bilbo a écrit le 14/07/2011 à 18h52:


bonjour
sur l'enfourchure = sur les ischions, j'suis pas vraiment convaincue
l'ischion c'est l'os ...de la fesse
d'où assis sur les ischions = assis sur les fesses

C'eest tout a fait possible...je suis nul devant les livres, je me préfère a cheval !
je veux parler d'être "assis debout" a cheval...la position "pipi contre le mur"....mais vous comprenez tres bien ce que je veux dire et c'est là l'essentiel !

Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 20h23


peppermint a écrit le 14/07/2011 à 19h46:

Alors, malheureusement, je ne suis pas une spécialiste de la "spécialité", si je puis dire
Mais peut-être qu'on peut tout simplement échanger nos perceptions de novices l'un et l'autre et juste échanger sans aucune prétention ?
Ce que je vous propose, c'est de vous fournir de la matière en vidéo (en MP, pour ne pas polluer ce post). Vous me poserez les questions qui vous viennent à l'esprit et j'y répondrai si je peux et vous dirai honnêtement quand je n'ai pas de réponse fiable. Et si cela en vaut la peine, on fera un post spécifique ?
Qu'en pensez-vous ?

(pour le DVD d'Elisabeth de Corbigny, indépendamment de jugement sur la méthode, je le trouve très bien construit pédagogiquement parlant et bien filmé).

Là vous me demandez trop...Je passe plusieurs heures sur le forum et j'ai d'autres activités...je ne peux y ajouter un travail de plus que je ne maitrise pas du tout....mais je suis sûr que si vous ouvrez un post il y a plusieurs westerneur(euse) ici qui se feront un plaisir de discuter avec vous...

Peppermint

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 14/07/2011 à 22h37

Non, non, c'est avec vous que ça m'intéresse d'échanger (je communique déjà avec les westerners du forum et on sait à peu près tous à quoi sert quel type de travail), mais je ne veux pas que ça soit une plaie pour vous
Juste vous montrer qq vidéos et que vous me disiez si vous retrouvez, comme moi, quelque chose de commun dans les gestes, entre la façon de travailler les chevaux western et la méthode JDO.
Je ne ferai un post que si l'échange a un intérêt pour d'autres et avec votre accord.

Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 23h04

Désolé mais je vous l'ai dit, entre mon site et le forum, les tournages / montages sans compter les quelques conseils a droite et a gauche, je ne me vois pas m'intêresser de près a une discipline dont j'ignore tout...

Je parle rarement de ce que je ne connais pas et en équitation c'est ce qu'on ressent ou qu'on a ressenti a cheval qui permet d'avoir des propos cohérents... et mon ressenti coté monte western est totalement nul !

L'équitation d'obstacle et le dressage qui va avec suffisent a remplir mon emploi du temps et mes temps de réflexions !

Lilyetlesdadous

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Posté le 15/07/2011 à 12h14

je suis fan de vos post ... ils sont très instructifs, et dieu sais que lorsqu'on débute, on se pose des centaines de questions.

Soffad

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Posté le 15/07/2011 à 15h36

Merci LILYE...

Bilbo

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Posté le 16/07/2011 à 19h31


soffad a écrit le 14/07/2011 à 20h19:

C'eest tout a fait possible...je suis nul devant les livres, je me préfère a cheval !
je veux parler d'être "assis debout" a cheval...la position "pipi contre le mur"....mais vous comprenez tres bien ce que je veux dire et c'est là l'essentiel !


oui, je comprends tout à fait

les ischions, j'en ai entendu parler voilà un paquet d'années ; ça ne donnait pas la position "pipi contre le mur" ( l'expression)

alors je comprends que le cav de dressage se tienne droit, que sa cuisse soit plus verticale que celle du jumper...

mais je ne comprends pas du tout l'intérêt d'avoir le ventre en avant et le dos hyper-cambré ou pire (si c'est possible) d'être "assis debout", incliné vers l'avant et les jambes en arrière

on m'a dit que c'était la position des grands Maîtres ; on m'a parlé d'Oliveira

après m'être crevé les yeux à regarder quelques vidéos assez floues, je ne suis décidément pas convaincue qu'il se soit tenu ainsi

Soffad

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Posté le 16/07/2011 à 19h46

Quand a moi je n'en suis pas du tout convaincu...pour moi c'est assis DANS la selle et le jambe a la sangle ..comme expliqué par JDO au début du post...d'ailleurs j'ai trouvé une photo de Oliveira qui me va a merveille...Je la scane...

http://imageshack.us/photo/my-images/52/oliveirar.jpg/

Edité par soffad le 16-07-2011 à 20h09



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