Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Mash7

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Posté le 02/03/2011 à 14h38


icequeen a écrit le 02/03/2011 à 14h23:
Pour moi une superbe position c'est ça:




On voit qu'elle est au dessus de ses pieds, stable et en équilibre je trouve que la photo de Marcus Ehning est très faussé parce que d'habitude c'est plutôt ça:




Pour la photo de Leprevost, elle est limite droit debout, elle se deplie donc reste dans la verticalité des etriviere, et son centre de gravité viens au dessus de ses pieds, normal.

Pour la photo de marcus ehning, tu compares deux choses qui n'ont rien a voir, une photo a labord, et une autre au planer !!

Si tu regardes bien, il a les jambes qui reculent un chouillat, les etrivieres ne sont plus a la verticale :)

Bon on chipote parceque sur ces hauteurs, difficil d'avoir la jambe impeccable...

Regardes bien les parcours d'Henhing... tu verra que d'habitude, c'est tres souvent le recul du bassin qui prime...

Lingot

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Posté le 02/03/2011 à 14h42


icequeen a écrit le 02/03/2011 à 14h23:
Pour moi une superbe position c'est ça:




On voit qu'elle est au dessus de ses pieds, stable et en équilibre je trouve que la photo de Marcus Ehning est très faussé parce que d'habitude c'est plutôt ça:



tu ne montres pas de photo d'abord d'un obstacle, mais 2 position d'équilibre en planer, et une remise en equilibre en suspension.
ces 2 cavaliers comme tous les grand cavalier de cso sont assis dans la zone d'abord pour avoir l'entiere disponibilité de leurs jambes, qui je le rappel commence au bassin.

Julierds

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Posté le 02/03/2011 à 14h44

En fait la position écrite par Soffad est à avoir à l'abord d'un obstacle ou même sur le plat? Car autant à l'abord d(un obstacle j'arrive à voir l'utilité mais sur du plat j'ai du mal).

Lingot

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Posté le 02/03/2011 à 14h47


julierds a écrit le 02/03/2011 à 14h44:
En fait la position écrite par Soffad est à avoir à l'abord d'un obstacle ou même sur le plat? Car autant à l'abord d(un obstacle j'arrive à voir l'utilité mais sur du plat j'ai du mal).


c'est une position avant tout pour l'abord de l'obstacle, mais on commence à le travailler sur le plat car tout ce que tu fais sur le plat sera pour aider le cheval à l'obstacle.

Julierds

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Posté le 02/03/2011 à 14h56


lingot a écrit le 02/03/2011 à 14h47:


c'est une position avant tout pour l'abord de l'obstacle, mais on commence à le travailler sur le plat car tout ce que tu fais sur le plat sera pour aider le cheval à l'obstacle.


Non car sur le plat / dressage, j'ai pas du tout cette position, autant sur l'abord d'un saut ça peut s'en rapprocher mais en plat, quand je travaille assis je suis bien loin de cette position. Plutot les talons sous les fesses.

Mash7

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Posté le 02/03/2011 à 15h05



BEERBAUM



Nelson PESSOA



STAUT



Toujours pas convaincus par la monte cow boy en cso ....... ?

Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 15h25


lingot a écrit le 02/03/2011 à 14h47:


c'est une position avant tout pour l'abord de l'obstacle, mais on commence à le travailler sur le plat car tout ce que tu fais sur le plat sera pour aider le cheval à l'obstacle.

En plein dans le mille LINGOT...Voila le travail sur le plat en stage...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
et celui qui me diras que c'est pas de l'équilibre ça, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???


Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 15h40


anemone47 a écrit le 02/03/2011 à 14h11:


A l'heure de la digestion je trouvais les phrases un peu "lourdes" !!!!


"...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur les ischions, les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc DEVANT le cavalier..."

Si ce type de phrase vous paraît indigeste je vous conseille vivement de suivre un régime...Ou d'expliquer en quoi elle peut être indigeste...
J'accepte toute les contradictions a condition qu'elles soient étayées ...
Mes vidéos expliquent le pourquoi et le comment de notre façon d'agir, je souhaite que vos explications apportent une lumière sur vos affirmations...ainsi, nous pourrons avoir le "pour" et le "contre" afin de débattre...sans s'étriper...en toute courtoisie !

Ste83

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Posté le 02/03/2011 à 15h52

Bon pour les personnes qui ne sont pas convaincu par ce type de monte qu'il faut avoir en CSO, je leur conseille d'expérimenter cette méthode avec un cheval un peu chaud sur les barres ou pas très franc...ce qui résout une partie du problème surtout dans le cas n°1, et cela évite de sauter sans le cheval dans le cas n°2 comme l'a parfaitement démontré mash7 je crois bien...

Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 16h25


ste83 a écrit le 02/03/2011 à 14h24:
Tout à fait d'accord pour être derrière son cheval à l'abord de l'obstacle en sortie de courbe, par contre sur la vidéo de Duhamel à Pompadour, je trouve que par moment il est limite en retard pendant les sauts...attention aux taxis...

T'inquiètes STE, il n'est pas en retard...
il se redresse en phase descendante pour éviter de mettre du poids sur l'encolure a la réception et pouvoir rééquilibrer instantanément son cheval...
D'ou l'interêt d'avoir le poids dans les talons...talons qui offre une jambe fixe (pas d'essuir glace) et le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière...

Ste83

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Posté le 02/03/2011 à 16h32

Bon je m'inquiètes pas pour lui, je sais qu'il gère très bien...preuve en est sur la vidéo. Mais ça fait un drôle d'effet de le voir droit comme un I au planer sur des hauteurs pareils, effectivement le cheval n'est aucunement gêné par cette attitude mais ça ne doit pas être très "confort" pour le cavalier, ou plutôt disons qu' il faut avoir un super équilibre pour arriver à ça...

Ste83

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Posté le 02/03/2011 à 16h49

Et c'est d'ailleurs pour ça à mon avis que la plupart des cavaliers de CSO craignent un peu les combinaisons...

Badmonster

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Posté le 02/03/2011 à 17h42

Je comprend cette position et instinctivement, à l'abord, je l'ai plus ou moins, mais sur le plat, je ne vois pas trop l'intérêt.

Enfin, je le comprend, mais je n'adopte pas quoi.

Ste83

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Posté le 02/03/2011 à 18h26

Pour ma part, c'est un instructeur au top niveau qui m'a enseigné cette façon de monter à l'obstacle qui plus est avec un cheval qui ne voulait plus sauter pour X raisons notamment perte de confiance, il chargeait les obstacles, arrivait grand et plantait net...beaucoup de travail sur le plat car problème de locomotion également...au final j'ai fait des parcours amateurs avec lui, des sans fautes à chaque sortie avec un cheval calme et en avant...aujourd'hui je suis totalement convaincue par cette technique de monte à l'obstacle!!!

Delilah

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Posté le 02/03/2011 à 18h27


badmonster a écrit le 02/03/2011 à 17h42:
Je comprend cette position et instinctivement, à l'abord, je l'ai plus ou moins, mais sur le plat, je ne vois pas trop l'intérêt.


Pareil.
Soffad, pourriez vous m'expliquer l'utilité d'une telle position sur le plat ?
Merci
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