Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Mysticx

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 18h29

Ce sujet m'aura appris que la position que j'adopte naturellement à cheval (qui est celle-ci) n'est apparemment pas si catastrophique...
Mais j'aimerais savoir une chose, bon, je ne suis pas du tout à l'aise dans ce genre de conversation, n'ayant pas un niveau mirobolant, et ne sachant pas du tout trouver les mots... La position "classique" que l'on apprend, donc alignement talons-fesses, en quoi est-elle "moins bien" que celle dont on parle ici? Enfin, concrètement, quelle est la différence ? A-t-on moins de mobilité de jambe ?

Mash7

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 19h37


mysticx a écrit le 02/03/2011 à 18h29:
Ce sujet m'aura appris que la position que j'adopte naturellement à cheval (qui est celle-ci) n'est apparemment pas si catastrophique...
Mais j'aimerais savoir une chose, bon, je ne suis pas du tout à l'aise dans ce genre de conversation, n'ayant pas un niveau mirobolant, et ne sachant pas du tout trouver les mots... La position "classique" que l'on apprend, donc alignement talons-fesses, en quoi est-elle "moins bien" que celle dont on parle ici? Enfin, concrètement, quelle est la différence ? A-t-on moins de mobilité de jambe ?


Cette position en realité est "neo classique" les grands cavaliers classiques eux ont tous cette facon de monter
La gueriniere, baucher, beudant l'Hotte etc...

Le souci de la position neo classique c'est que tu est en equilibre precaire, si on exerce une poussée devant toi ou derriere toi, ca te destabilise, parcequ'il n'y a pas de frein ou de poids a l'opposé pour compenser ce desequilibre.

Je prends l'exemple du metro un peu plus tot, regardes, le principe est un peu le meme a cheval :)

Vallam

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Posté le 02/03/2011 à 19h51

Pour le CSO, cela me semble clair : on parle d'EVIDENCES : si on s'assied convenablement dans une selle de cso, on a "le cul dans la brouette et les pattes devant", la selle EST conçue pour ça !!!

Mais pour le reste ? Moi, perso, j'aime avoir les jambes qui partent un peu devant en dressage et non plaquées ou envoyées vers l'arrière avec de gros taquets, cela me permet de mieux fonctionner avec mon dos et... d'avoir cette sensation que je me mets derrière le cheval ; mais bon, avec des étriers chaussés longs, c'est déjà plus esthétique.

HS, mais la selle du stagiaire est trop petite pour lui et je pense que du coup, il a dû prendre l'habitude de se mettre en équilibre.

Vallam

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 19h55



Beudant, mettez-lui une selle de CSO et il aura le cul dans la brouette (il l'a déjà un peu, là).

Mysticx

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 20h38


mash7 a écrit le 02/03/2011 à 19h37:


Cette position en realité est "neo classique" les grands cavaliers classiques eux ont tous cette facon de monter
La gueriniere, baucher, beudant l'Hotte etc...

Le souci de la position neo classique c'est que tu est en equilibre precaire, si on exerce une poussée devant toi ou derriere toi, ca te destabilise, parcequ'il n'y a pas de frein ou de poids a l'opposé pour compenser ce desequilibre.

Je prends l'exemple du metro un peu plus tot, regardes, le principe est un peu le meme a cheval :)


Ah oui d'accord, merci, je saisis mieux

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 20h51


mash7 a écrit le 02/03/2011 à 19h37:


Cette position en realité est "neo classique" les grands cavaliers classiques eux ont tous cette facon de monter
La gueriniere, baucher, beudant l'Hotte etc...

Le souci de la position neo classique c'est que tu est en equilibre precaire, si on exerce une poussée devant toi ou derriere toi, ca te destabilise, parcequ'il n'y a pas de frein ou de poids a l'opposé pour compenser ce desequilibre.

Je prends l'exemple du metro un peu plus tot, regardes, le principe est un peu le meme a cheval :)


MASH...je ne crois pas que la position de tous les anciens "grands" écuyers étaient une position sur les "ischions"...mais plutot assis dans la selle et la jambe a la sangle telle que représentée sur mes vidéos d'obstacle...

Je prépare pour demain un dossier a ce sujet qui je pense aura le mérite de faire réfléchir certains adeptes de l'enseignement féderal sur la position a califourchon sur les "ischions"...que moi, même du temps de ma période "fédérale" n'ai jamais voulu pratiquer me sentant en déséquilibre complet...sauf pour passer les examens importants dans le but de les réussir !

J'ai dit "réfléchir"...je ne prétend "convaincre" personne !

Edité par soffad le 02-03-2011 à 23h39



Extasya

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Posté le 02/03/2011 à 21h22

Pourrais je avoir une réponse à mes questions ?
Je crois que je suis la première à avoir poster dessus

Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 23h34


extasya a écrit le 02/03/2011 à 21h22:
Pourrais je avoir une réponse à mes questions ?
Je crois que je suis la première à avoir poster dessus


extasya a écrit le 28/02/2011 à 19h35:

Alors, j'ai essayé de me remettre en question. Qu'est ce qui fais que je n'arrive pas à trotter sans étriers alors que presques tout les cavaliers y arrivent, je suis pas plus bête que d'autres non ? Alors je chercher, je cherche et je me suis souvenue de ce qu'un moniteur m'avait dis en regardant des photos de moi à cheval.
- "Mais dis donc tu es pas assise sur tes fesses là ! Heuresement que tu n'es pas un mec parce que sinon t'aurrais plus de cacahuètes"
Alors du coup je m'assois sur mes fesses (en éxagerant même un peut) et on repars au trot sans pédales et là MIRACLEEEEEEEE 500m de trot assis sans étriers !!!! Au début en me tenant un peut à la crinière mais j'ai vite abandonné

Quelques temps plus tard sur le retour au près, je me dis tiens je vais réessayer voir si c'était pas juste un coup de bol, et ba non j'ai réussi !!!!!

...Jusque là, nous sommes sur la même longueur d'onde...assise sur les fesses et non en équilibre sur les ischions !
---------------------------
Quelques questions tout de même :

- Comment ce fait il que 2 mono différents n'ai pas été capable de me dire de m'asseoir sur mes fesses (en plus de 2h chacuns) ?

Parce que l'école officielle enseigne de s'asseoir sur les ischions et non sur les fesses...et que les moniteurs sont élevés dans cette "religion"...comment pourrait il en être autrement ?-
----------------------------
Comment se tenir bien droit en étant assis sur ses fesses ? (j'ai tendance à avoir le dos rond, merci les fênetres des maisons)

Parce que vous tenez sans doute les rênes par des mains peu écartées (qui devraient être écartées de la largeur des épaules) et donc que vous n'ouvrez pas votre thorax, vous êtes empéchée de décoincer vos épaules...(une image: mettez votre poitrine en avant)...

Et peut être aussi que vous regardez trop la tête de votre cheval au lieu de voir le panorama qui vous entoure (Je cite là M.Robert)

-----------------------------------
Est-ce normal d'avoir le bas de jambe qui ballade ?

Bien sûr si vous n'appuyez pas sur vos talons descendus...

Le poids dans le talon bloque la cheville et de ce fait donne des jambes FIXES...

Et c'est encore une erreur de croire qu'il est de bon ton d'avoir une cheville souple comme on l'explique dans tous les CE...car si la cheville "joue" c'est qu'il n'y a plus de poids dans les talons...faut choisir !

------------------------------------
Désolé pour le pavé, merci de l'avoir lu et pourquoi pas répondre aux questions

Désolé de vous avoir oubliée !

Mash7

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Posté le 02/03/2011 à 23h35


soffad a écrit le 02/03/2011 à 20h51:

MASH...je ne crois pas que la position des anciens écuyers étaient une position sur les "ischions"...mais plutot assis dans la selle et la jambe a la sangle telle que représentée sur les vidéos...

Je prépare pour demain un dossier a ce sujet qui je pense aura le mérite de faire réfléchir certains adeptes de l'enseignement féderal c'est a dire la position a califourchon sur les "ischions"...que moi, même du temps de ma période "fédérale" n'ai jamais voulu pratiquer me sentant en déséquilibre complet...sauf pour passer les examens importants !
J'ai dit "réfléchir"...je ne prétend "convaincre" personne !



Oui Oui Oui !!! Je me suis mal exprimée, je voulais dire que les ecuyers d'avant avaient la position classique la vraie, pas la néo classique...
Autant pour moi

Soffad

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Posté le 02/03/2011 à 23h55

Fausse manoeuvre de ma part..désolé !

Edité par soffad le 03-03-2011 à 00h01



Meredithh

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Posté le 03/03/2011 à 00h07


soffad a écrit le 02/03/2011 à 23h55:
Fausse manoeuvre de ma part..désolé !


C'est pas grave avec un pelham en deux paire de rênes, elle a assuré sa sécurité :p

Petite pointe noir pour te saluer soffad :) ça fait longtemps que j'ai pas eut le temps de te saluer et c'est avec plaisir que je te lis a nouveau.

Je voulais te demander ton avis a propos du travail au trot de chien, ça a l'air intéressant ( a priori) mais je n'ai pas trop d'avis dessus...

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 11h30


delilah a écrit le 02/03/2011 à 18h27:


Pareil.
Soffad, pourriez vous m'expliquer l'utilité d'une telle position sur le plat ?
Merci

En plus d'une meilleure solidité en selle, si on est ASSIS avec les jambes a la sangle et donc légèrement avancées on a tendance a reculer l'assiette...
Et c'est un avantage...

OK, l'enseignement officiel, lui, demande expressement une avancée de l'assiette et une position en équilibre sur les ischions...C'est une erreur car cela ne repose sur aucune donnée tachnique et mécanique...

Le cheval supporte sur son avant main les 5/9 de son poids et 4/9 sur son arrière main...le cavalier sur son dos apporte les 2/3 de son poids sur l'avant main et seulement 1/3 sur l'arrière...
Donc le cavalier par sa seule présence reporte du poids sur les épaules du cheval et perturbe naturellement l'équilibre de celui ci..
La simple logique veut donc qu'il NE FAUT PAS DEMANDER UNE AVANCEE DE L'ASSIETTE mais au contraire s'asseoir sur le troussequin pour ne pas augmenter le déséquilibre du cheval...
Et n'oublions pas qu'ainsi nous mettons les jambes a la sangle et donc avons notre cheval DEVANT NOUS !

Extasya

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Posté le 03/03/2011 à 11h40

Merci Soffad, au moins là j'ai une réponse claire et précise.
Bon ba y a plus qu'a continuer alors

Naila83

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 13h10

Bonjour

Bon je suis dsl mais je ne suis pas d'accord, si on suit votre raisonnement a l'abord de l'obstacle on devrait se mettre" le cul dans la brouette et le patte en avant " mais cela entraine souvent taxi ou georgette car on surcharge le dos du cheval a l'abord alors qu'on devrait justement lui liberer( loin de la selle dans les courbes et proche de la selle a l'abord en gardant la jambe fixe et sou soit pour encadrer le cheval ) car si on se tient comme ca on pousse fortement avec le bassin et jette le cheval dans l'obstacle et donc plus d'actions de jambes si en avant. pareil en dressage comment agir avec une jambe a la sangle ? en dressage la jambe doit etre au contact derriere la sangle pour pouvoir agir et demander au cheval .
Je trouve ce n'est que mon avis que en montant de cette manière on surcharge le dos du cheval et son arrière main et de plus difficile d'avoir une jambe fixe.
Personnelement j'ai esayé sur mon cheval votre facon de faire et je n'ai pas du tout aimé et mon cheval non plus =DDD
APrés chacun monte de la facon dont il veut

Mash7

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Posté le 03/03/2011 à 13h27


naila83 a écrit le 03/03/2011 à 13h10:
Bonjour

Bon je suis dsl mais je ne suis pas d'accord, si on suit votre raisonnement a l'abord de l'obstacle on devrait se mettre" le cul dans la brouette et le patte en avant " mais cela entraine souvent taxi ou georgette car on surcharge le dos du cheval a l'abord alors qu'on devrait justement lui liberer( loin de la selle dans les courbes et proche de la selle a l'abord en gardant la jambe fixe et sou soit pour encadrer le cheval ) car si on se tient comme ca on pousse fortement avec le bassin et jette le cheval dans l'obstacle et donc plus d'actions de jambes si en avant. pareil en dressage comment agir avec une jambe a la sangle ? en dressage la jambe doit etre au contact derriere la sangle pour pouvoir agir et demander au cheval .
Je trouve ce n'est que mon avis que en montant de cette manière on surcharge le dos du cheval et son arrière main et de plus difficile d'avoir une jambe fixe.
Personnelement j'ai esayé sur mon cheval votre facon de faire et je n'ai pas du tout aimé et mon cheval non plus =DDD
APrés chacun monte de la facon dont il veut



Relis un peu ce qui a été dit avant, regarde les grands cavaliers de CSO... Tu en vois beaucoup qui se prennent des taxis ? Pourtant ils montent casiment tous comme ca... :)

Pour ce qui est de "j'ai essayé j'ai pas aimé et mon cheval non plus" d'une part tu n'as peut etre pas essayé comme il faut parceque c'est difficil de reelement avoir la bonne position sans quelqu'un pour nous guider, et d'autre part qui sommes nous pour dire ce que le cheval aime ou pas je pense qu'a choisir il prefere nettement etre dans le pré que monté que ce soit d'une facon ou d'une autre :)

Par contre ce qui est sur c'est que ca lui demande plus d'effort de sauter avec un poids suplementaire sur les epaules que sur les hanches
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