Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Natasha56

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 13h37

J'ais aussi tout naturellement adoptée cette position, me sentant plus en équilibre et plus confiante à cheval.

Mais je pensais justement avoir un problème de position car c'est ce que l'on me répétais sans cesse en club

Merci soffad pour ces explications

Juste une précision, donc au lieu d’être assise sur ses ischions on est plutôt assise sur le gras des fesses, c'est ça ?

Edité par natasha56 le 03-03-2011 à 13h38



Natasha56

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 13h43

Je rajoute juste que cet position ma valu d’éviter beaucoup de chutes lors de randos très très sportive

Naila83

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 13h53


mash7 a écrit le 03/03/2011 à 13h27:



Relis un peu ce qui a été dit avant, regarde les grands cavaliers de CSO... Tu en vois beaucoup qui se prennent des taxis ? Pourtant ils montent casiment tous comme ca... :)

Pour ce qui est de "j'ai essayé j'ai pas aimé et mon cheval non plus" d'une part tu n'as peut etre pas essayé comme il faut parceque c'est difficil de reelement avoir la bonne position sans quelqu'un pour nous guider, et d'autre part qui sommes nous pour dire ce que le cheval aime ou pas je pense qu'a choisir il prefere nettement etre dans le pré que monté que ce soit d'une facon ou d'une autre :)

Par contre ce qui est sur c'est que ca lui demande plus d'effort de sauter avec un poids suplementaire sur les epaules que sur les hanches


Je connais mon cheval donc je sais quand ma position le gêne ou pas ^^
la n'est pas la question
si tu es en equilibre au dessus de tes pieds epaules en arriere tu ne met pas de poids sur les epaules si tu es en avant et que ta jambe recule la je suis d'accord que tu desequilibre le cheval mais si tu accompagne sans pousser en tenant ton dos tu ne gêne pas ton cheval . Je n'ai pas dit qu'ils se prenaient forcement des taxi mais ca arrive .
Et certe mon cheval aime rester au pre mais ane faire que du pre il deprime et est content de travailler que ce soit en longe ou monté en observant et en ecoutant ton cheval tu le sais :)
Apres a l'abord de l'obstacle ou on se rapproche de la selle mais est ce obligé de pousser avec son bassin ? au lieu d'accompagner le mouvement naturelle du cheval et sentir chaque foulée avant de sauter plutot que rebondir dans la selle en poussant dos rond ?
Oui j'ai regardé et je regarde encore des cso et je regarde aussi en concours quand j'en fait et quand on adopte cette position certaisn cavaliers pas tous on est d'accord on le dos rod rebondisse et pousse le dans l'obstacle et donc pousse a la faute au lieu de laisser le cheval prendre son rythme je trouve et j'ai remarque que du coup le cheval precipite et est poussé a la faute . Si on est en equilibre proche de la selle on peut donc accompagner correctement et en même temps tenir le cheval avec son dos . Les photos des championt de saut que je trouve bien sont celle de penelope leprevost

Delilah

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 14h30


soffad a écrit le 03/03/2011 à 11h30:

En plus d'une meilleure solidité en selle, si on est ASSIS avec les jambes a la sangle et donc légèrement avancées on a tendance a reculer l'assiette...
Et c'est un avantage...

OK, l'enseignement officiel, lui, demande expressement une avancée de l'assiette et une position en équilibre sur les ischions...C'est une erreur car cela ne repose sur aucune donnée tachnique et mécanique...

Le cheval supporte sur son avant main les 5/9 de son poids et 4/9 sur son arrière main...le cavalier sur son dos apporte les 2/3 de son poids sur l'avant main et seulement 1/3 sur l'arrière...
Donc le cavalier par sa seule présence reporte du poids sur les épaules du cheval et perturbe naturellement l'équilibre de celui ci..
La simple logique veut donc qu'il NE FAUT PAS DEMANDER UNE AVANCEE DE L'ASSIETTE mais au contraire s'asseoir sur le troussequin pour ne pas augmenter le déséquilibre du cheval...
Et n'oublions pas qu'ainsi nous mettons les jambes a la sangle et donc avons notre cheval DEVANT NOUS !


D'accord, merci beaucoup

Cecile90

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 14h40


natasha56 a écrit le 03/03/2011 à 13h37:
J'ais aussi tout naturellement adoptée cette position, me sentant plus en équilibre et plus confiante à cheval.

Mais je pensais justement avoir un problème de position car c'est ce que l'on me répétais sans cesse en club

Merci soffad pour ces explications

Juste une précision, donc au lieu d’être assise sur ses ischions on est plutôt assise sur le gras des fesses, c'est ça ?

Haha ! Ton témoignage me fait exactement penser à moi...

Ton post Soffad me rassure..! Car j'ai toujours pensé, avec ma jument surtout, que cette position était beaucoup plus facile, pour elle... Enfin, je sais pas comment m'exprimer, mais en la montant, j'ai naturellement pris cette position, aussi bien sur le plat, qu'à l'obstacle. Si bien que lorsque je suis assise et que je regarde mes genoux, je vois mes pointes de pieds devant moi.

Par contre je trouve que cette position est à double tranchant... Je veux dire par là, que ça ne nous empêche pas, au contraire je dirais, de prendre de beaux taxis, ou même, de rester accrocher à la bouche, en plus de donner au dos, une position "pliée"...

Mash7

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Posté le 03/03/2011 à 14h53


naila83 a écrit le 03/03/2011 à 13h53:


Je connais mon cheval donc je sais quand ma position le gêne ou pas ^^
la n'est pas la question
si tu es en equilibre au dessus de tes pieds epaules en arriere tu ne met pas de poids sur les epaules si tu es en avant et que ta jambe recule la je suis d'accord que tu desequilibre le cheval mais si tu accompagne sans pousser en tenant ton dos tu ne gêne pas ton cheval . Je n'ai pas dit qu'ils se prenaient forcement des taxi mais ca arrive .
Et certe mon cheval aime rester au pre mais ane faire que du pre il deprime et est content de travailler que ce soit en longe ou monté en observant et en ecoutant ton cheval tu le sais :)
Apres a l'abord de l'obstacle ou on se rapproche de la selle mais est ce obligé de pousser avec son bassin ? au lieu d'accompagner le mouvement naturelle du cheval et sentir chaque foulée avant de sauter plutot que rebondir dans la selle en poussant dos rond ?
Oui j'ai regardé et je regarde encore des cso et je regarde aussi en concours quand j'en fait et quand on adopte cette position certaisn cavaliers pas tous on est d'accord on le dos rod rebondisse et pousse le dans l'obstacle et donc pousse a la faute au lieu de laisser le cheval prendre son rythme je trouve et j'ai remarque que du coup le cheval precipite et est poussé a la faute . Si on est en equilibre proche de la selle on peut donc accompagner correctement et en même temps tenir le cheval avec son dos . Les photos des championt de saut que je trouve bien sont celle de penelope leprevost


Oui ca arrive a tout le monde de prendre des taxis, des georgettes etc ... Mais je ne vois pas en quoi avoir cette position entrainerai plus de taxis qu'une autre...

Pour ce qui est de l'interpretation que l'on fait des sentiments des chevaux, je ne suis pas d'accord puisque ca n'est basé que sur du ressentis, et donc une interpretation de notre part.
Je ne dis pas que ton cheval n'est pas heureux ou quoi, mais juste que l'on pense qu'il l'est mais qu'on est sur de rien, puisqu'on est pas des chevaux, mais des hommes et que pour juger de sentiments qui sont liés a la pensée, elle meme liée a quelque chose d'interieur, on ne peut que faire des supositions quand a ses sentiments :)
Bref le sujet n'est pas la :)


Pour repondre a ce que tu dis ensuite, ca depends entierement de la battue d'appel que tu visualise, si tu trouve une foulée en constante, tu peux rester sobre et accompagner naturellement avec le bassin, si tu trouves une foulée croissante, l'action idealement par du bassin et gagne en "amplitude" au fur et a mesure que le cheval allonge sa foulée il ne faut pas oublier encore une fois que la jambe commence a la hanche, ca n'est pas uniquement le bas de jambe qui interviens !

Si les chevaux que tu vois sont poussés a la faute, je ne pense pas que ce soit du a la position mais plutot a l'emploi des aides, un cheval qui precipite c'est le desengagement des posterieurs bref la cata de plus a pousser comme un malade devant la barre, j'imagine qu'il n'y a pas beaucoup d'equilibrage, ce qui est evidemment essentiel pour une montante !

En montant comme "nous" le faisons tu peux aussi bien accompagner et tenir le cheval avec son dos aussi, en degageant les epaules du cheval, donc que du positif !

Naila83

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Posté le 03/03/2011 à 14h59


mash7 a écrit le 03/03/2011 à 14h53:


Oui ca arrive a tout le monde de prendre des taxis, des georgettes etc ... Mais je ne vois pas en quoi avoir cette position entrainerai plus de taxis qu'une autre...

Pour ce qui est de l'interpretation que l'on fait des sentiments des chevaux, je ne suis pas d'accord puisque ca n'est basé que sur du ressentis, et donc une interpretation de notre part.
Je ne dis pas que ton cheval n'est pas heureux ou quoi, mais juste que l'on pense qu'il l'est mais qu'on est sur de rien, puisqu'on est pas des chevaux, mais des hommes et que pour juger de sentiments qui sont liés a la pensée, elle meme liée a quelque chose d'interieur, on ne peut que faire des supositions quand a ses sentiments :)
Bref le sujet n'est pas la :)


Pour repondre a ce que tu dis ensuite, ca depends entierement de la battue d'appel que tu visualise, si tu trouve une foulée en constante, tu peux rester sobre et accompagner naturellement avec le bassin, si tu trouves une foulée croissante, l'action idealement par du bassin et gagne en "amplitude" au fur et a mesure que le cheval allonge sa foulée il ne faut pas oublier encore une fois que la jambe commence a la hanche, ca n'est pas uniquement le bas de jambe qui interviens !

Si les chevaux que tu vois sont poussés a la faute, je ne pense pas que ce soit du a la position mais plutot a l'emploi des aides, un cheval qui precipite c'est le desengagement des posterieurs bref la cata de plus a pousser comme un malade devant la barre, j'imagine qu'il n'y a pas beaucoup d'equilibrage, ce qui est evidemment essentiel pour une montante !

En montant comme "nous" le faisons tu peux aussi bien accompagner et tenir le cheval avec son dos aussi, en degageant les epaules du cheval, donc que du positif !


Oui bien sur

Sur une foulée constante je parle apres les chevaux qui precipite c'est un manque de travail
Mais sur une folée constante j'en vois pas mal " poussé " surtout dans les doubles ou dans les lignes et sur les oxer donc en gros tout le temps et ils ont les jambes non pas a la sangles mais devant la sangle ...
Aprés je ne doute pas que cette equitation vaut les autres et je suis sur que beaucoup l'utilise sans s'en rendre compte surtout a l'obstacle

Missparker

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 15h02

bonjour,
ce post m'interesse car mes moniteurs me reproche ma position trop académique", la fameuse ligne épaules fesses talons, et me demande souvent d'avancer mes jambes.
il faut dire que je suis un vrai playmobil à cheval, droite comme un I, même en cso, je suis linéaire....d'ou leur lutte pour me faire plier!

par contre je partage vraiment cette idée d'aborder assis, poids en arrière, ce que je fait plus par reflexe de "sécurité" (a force de tomber); et je confirme que pour ma part, cette position en retrait du cheval aide à sauter. on sent mieux la foulée. il m'arrive donc de prendre quelques taxis, mais comme je ne saute pas haut, il y a peu d'incidence.

par contre, à moins de me fixer les jambe à la sangle avec une étrivière, même assise sur le troussequin, mes jambes restent sous mes fesses...et donc largement en arrière de la sangle....
c'est surement dû au fait de monter quasi exclusivement en selle de dressage, et d'utiliser le bassin en rétroversé...

je ne sent pas le cheval dans mes jambes si je les avance à la sangle, c'est là tout mon problème. je pensais me faire quelques heures de "sans pédales", ça aiderait vous pensez?


Zizouille

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Posté le 03/03/2011 à 15h04


natasha56 a écrit le 03/03/2011 à 13h37:
J'ais aussi tout naturellement adoptée cette position, me sentant plus en équilibre et plus confiante à cheval.

Mais je pensais justement avoir un problème de position car c'est ce que l'on me répétais sans cesse en club

Merci soffad pour ces explications

Juste une précision, donc au lieu d’être assise sur ses ischions on est plutôt assise sur le gras des fesses, c'est ça ?


idem...

Bah je vais continuer de monter comme je l'ai toujours fait alors, et en cessant de culpabiliser !!! yes !!!

J'ai pourtant bien tenté de ne plus voir mes doigts de pieds, de me tenir extra droite sur ma selle, etc, mais pas moyen sans me faire mal au dos, et me trouver mal à l'aise, la sensation d'être un clown avec un balai dans le cul...

Merci JDO !!!!

Mash7

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Posté le 03/03/2011 à 15h21


missparker a écrit le 03/03/2011 à 15h02:
bonjour,
ce post m'interesse car mes moniteurs me reproche ma position trop académique", la fameuse ligne épaules fesses talons, et me demande souvent d'avancer mes jambes.
il faut dire que je suis un vrai playmobil à cheval, droite comme un I, même en cso, je suis linéaire....d'ou leur lutte pour me faire plier!

par contre je partage vraiment cette idée d'aborder assis, poids en arrière, ce que je fait plus par reflexe de "sécurité" (a force de tomber); et je confirme que pour ma part, cette position en retrait du cheval aide à sauter. on sent mieux la foulée. il m'arrive donc de prendre quelques taxis, mais comme je ne saute pas haut, il y a peu d'incidence.

par contre, à moins de me fixer les jambe à la sangle avec une étrivière, même assise sur le troussequin, mes jambes restent sous mes fesses...et donc largement en arrière de la sangle....
c'est surement dû au fait de monter quasi exclusivement en selle de dressage, et d'utiliser le bassin en rétroversé...

je ne sent pas le cheval dans mes jambes si je les avance à la sangle, c'est là tout mon problème. je pensais me faire quelques heures de "sans pédales", ça aiderait vous pensez?





Moi j'ai monté pendant une periode tres court mais ... vraiment rtes court, j'avais la cuisse a l'horizontale comme les jockeys, c'est bete, mais du coup impossible quand j'etait assise de me retrouver avec les talons sous les fesses je pense que peut etre faire une sceance en chaussant plus court en appuyant bien sur la face interne du pieds et en baissant les talons pourrait t'aider ?
Je ne sais pas trop, apres peut etre que le sans pedale peut aider aussi, personellement ca me ramene un peu la jambe sous les fesses moi ... Soffad devrais t'aider plus que moi

Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 15h36


naila83 a écrit le 03/03/2011 à 13h10:
Bonjour

Personnelement j'ai esayé sur mon cheval votre facon de faire et je n'ai pas du tout aimé et mon cheval non plus =DDD
APrés chacun monte de la facon dont il veut


et vous avez raison..."A chacun sa vérité"...
Mais juste ujne question?...Qui vous a dit que ce que vous demandiez vous l'avez demandé comme il fallait ???

Ce ne sont souvent pas les méthodes qui sont mauvaises...mais souvent la façon dont on s'en sert ???

Qualicoeur

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 15h45

Je pense que c'est une tres bonne position mais que sur un cheval dejà bien dréssé.

Mes dernieres expériences a cheval c'était sur mon cheval que j'ai travaillé de ses 3ans à ses 6ans.
C'est évident que mon cheval n'est pas du tout dans le sang et pas suffisament devant moi.
Si je m'asseyais comme ça sur un tour avec lui je pouvais rien faire, mon cheval était derriere moi
Par contre si je me mettais en équilire, ça l'aidait beaucoup, a prendre un rythme plus soutenu.
Alors je pense que cette position est bien pour un cheval dejà bien dressé et qui a un dos suffisament musclé

D'ailleur dans un de ses livres il me semble que JDO a dit le dos ne sert à rien!
J'aimerais bien comprendre pourquoi il dit ça.
Ca m'a laisse un peu perplexe et j'aimerais en savoir plus.

Sur la premiere vidéo on voit nettement le cavalier se mettre en équilibre pour donner plus de rythme a son galop.
Tres beau tour d'ailleur

Qualicoeur

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Posté le 03/03/2011 à 15h49


ste83 a écrit le 02/03/2011 à 14h24:
Tout à fait d'accord pour être derrière son cheval à l'abord de l'obstacle en sortie de courbe, par contre sur la vidéo de Duhamel à Pompadour, je trouve que par moment il est limite en retard pendant les sauts...attention aux taxis...

Vous donnez conseil a B. Duhamel ??
C'est un peu gros je trouve

Soffad

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Posté le 03/03/2011 à 15h57


missparker a écrit le 03/03/2011 à 15h02:
bonjour,
ce post m'interesse car mes moniteurs me reproche ma position trop académique", la fameuse ligne épaules fesses talons, et me demande souvent d'avancer mes jambes.
il faut dire que je suis un vrai playmobil à cheval, droite comme un I, même en cso, je suis linéaire....d'ou leur lutte pour me faire plier!

par contre je partage vraiment cette idée d'aborder assis, poids en arrière, ce que je fait plus par reflexe de "sécurité" (a force de tomber); et je confirme que pour ma part, cette position en retrait du cheval aide à sauter. on sent mieux la foulée. il m'arrive donc de prendre quelques taxis, mais comme je ne saute pas haut, il y a peu d'incidence.

par contre, à moins de me fixer les jambe à la sangle avec une étrivière, même assise sur le troussequin, mes jambes restent sous mes fesses...et donc largement en arrière de la sangle....
c'est surement dû au fait de monter quasi exclusivement en selle de dressage, et d'utiliser le bassin en rétroversé...

je ne sent pas le cheval dans mes jambes si je les avance à la sangle, c'est là tout mon problème. je pensais me faire quelques heures de "sans pédales", ça aiderait vous pensez?



MISS je pense que votre problème vient du fait de votre selle de dressage...Elles sont faites avec un troussequin élévé qui vous renvoie devant la selle...

J'ai pour ma part fait des reprises de dressage a un bon niveau mais avec une selle obstacle qui n'a pas ce que je considère comme un inconveniant: le troussequin relevé...

Je suis même maintenant avec une selle "plate"...plus plate encore que les obstacles "normales" et mes 82 ans s'en accomodent fort bien...

Autre chose votre jambe qui se recule...vous n'appuyez peut être pas assez sur vos talons...

Et de plus rien ne vous empêche dans la battue d'appel (1 à 2 foulées avant l'appel) de vous pencher tres légèrement en avant en gardant votre assiette reculée ce qui vous met en équilibre avec le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière...

Ste83

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Posté le 03/03/2011 à 16h03


qualicoeur a écrit le 03/03/2011 à 15h49:

Vous donnez conseil a B. Duhamel ??
C'est un peu gros je trouve


L'écrit et ses interprétations...je me suis certainement très mal exprimée car je ne me permettrait JAMAIS de donner des conseils à de grands cavaliers!!!!
Je voulais simplement sous-entendre qu'arriver à se redresser de cette façon au plané sur de bonnes hauteurs ce n'est pas donné à tout le monde et que si on n'a pas un excellent équilibre, le taxi n'est pas loin...
Suis-je plus claire ???
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