Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Auteur
33054 vues - 269 réponses - 0 j'aime - 5 abonnés

Soffad

Compte supprimé


Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Qualicoeur

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 409
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 16h07


ste83 a écrit le 03/03/2011 à 16h03:


L'écrit et ses interprétations...je me suis certainement très mal exprimée car je ne me permettrait JAMAIS de donner des conseils à de grands cavaliers!!!!
Je voulais simplement sous-entendre qu'arriver à se redresser de cette façon au plané sur de bonnes hauteurs ce n'est pas donné à tout le monde et que si on n'a pas un excellent équilibre, le taxi n'est pas loin...
Suis-je plus claire ???

Désolé j'avais mal compris.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 16h08


qualicoeur a écrit le 03/03/2011 à 15h45:

D'ailleur dans un de ses livres il me semble que JDO a dit le dos ne sert à rien!
J'aimerais bien comprendre pourquoi il dit ça.
Ca m'a laisse un peu perplexe et j'aimerais en savoir plus.

Sur la premiere vidéo on voit nettement le cavalier se mettre en équilibre pour donner plus de rythme a son galop.
Tres beau tour d'ailleur

C'est effectivement ce qu'il déclare...en gros, le dos on a pas trop besoin de s'en occuper...par contre ce qui se passe dessous, oui !
Ce n'est pas le sujet mais j'aurais l'occasion d'y revenir ...

Je suis surpris par contre que vous ne sentez pas votre cheval devant vous en étant assise et votre jambe a la sangle...quelque chose m'échappe !

Vous montez dans un CE de la région toulousaine ?

Edité par soffad le 03-03-2011 à 16h10



Qualicoeur

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 409
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 16h12


soffad a écrit le 03/03/2011 à 16h08:

C'est effectivement ce qu'il déclare...en gros, le dos on a pas besoin de s'en occuper...par contre ce qui se passe dessous, oui !
Ce n'est pas le sujet mais j'aurais l'occasion d'y revenir ...

Je suis surpris par contre que vous ne sentez pas votre cheval devant vous en étant assise et votre jambe a la sangle...quelque chose m'échappe !

Vous montez dans un CE de la région toulousaine ?

Non je montais a ce moment la en nouvelle calédonie avec cyril voyer ancien cavalier pro 1 CCE il me semble.
Je précise que mon cheval et surtout a l'obstacle passait systématiquement derrière.
Il fallait que je lui donne l'envie vraiment d'aller en avant et j'y arrivait bien mieux en équilire.
Mais j'essaye d'imaginer la sensation sur un cheval dans un bon rytme et je pense que c'est la plus adapté.

Ste83

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 331
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 16h16


qualicoeur a écrit le 03/03/2011 à 16h07:

Désolé j'avais mal compris.

C'est pas grave, Soffad lui pensait que je m'inquiétais pour Duhamel...

Qualicoeur

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 409
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 16h18


ste83 a écrit le 03/03/2011 à 16h16:

C'est pas grave, Soffad lui pensait que je m'inquiétais pour Duhamel...

Je disais ça parce que j'ai eu l'occasion il y a quelques années de monter un cheval qui venait il me semble de ses écuries et c'etait incontestablement le meilleur cheval que j'ai montait.

Uguy66

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 690
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 17h09

Bonjour.

J'ai du mal à saisir l'intégralité de votre sujet.
Concernant cette position en dressage, je suis tout à fait d'accord. Lorsque l'on s'assoit "sur le gras des fesses" comme dirait ma monitrice, on ouvre son thorax on recule légèrement les épaules, les jambes sont à leur place au niveau de la sangle et on permet au bassin de mieux fonctionner, d'avoir un meilleur fonctionnement au niveau de son assiette.

Par contre, concernant l'obstacle, j'ai du mal à saisir:
J'ai toujours monté en équilibre à l'abord de mon obstacle. Ma monitrice "se bat" avec une amie a moi qui a l'habitude de monter assise à l'abord de son obstacle.
Evidemment, les hauteurs que je saute ne sont pas faramineuses, mais même pour reprendre mon cheval à l'abord ou le réequilibrer, c'est plus simple en équilibre. On m'a toujours dit qu'on permettait au cheval, un meilleur saut lorsque son cavalier était en équilibre car il était plus léger.
Evidemment, les grands cavaliers tels Kévin Staut, Marcus Ehning ou même Bernard Duhamel peuvent se permettre d'aborder l'obstacle assis, car ils sont capables de voir leur foulée parfaitement, d'avoir un abord parfait, mais ils ont également des chevaux avec les capacités.
Donc je pense qu'il n'y a pas de meilleure position? En équilibre ou assis? J'attends une explication de votre part, qui va être comme d'habitude, très enrichissante.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 17h24

(Cette vidéo est un extrait)...
La position du cavalier a l'obstacle comme sur le plat pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...
Ceci va a contre courant de l'enseignement officiel qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php



Edité par soffad le 03-03-2011 à 17h30



Lingot

Expert
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 724
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 17h29


uguy66 a écrit le 03/03/2011 à 17h09:
Bonjour.

Evidemment, les grands cavaliers tels Kévin Staut, Marcus Ehning ou même Bernard Duhamel peuvent se permettre d'aborder l'obstacle assis, car ils sont capables de voir leur foulée parfaitement, d'avoir un abord parfait, mais ils ont également des chevaux avec les capacités.
Donc je pense qu'il n'y a pas de meilleure position? En équilibre ou assis? J'attends une explication de votre part, qui va être comme d'habitude, très enrichissante.


la question est : veux tu décider ou laisser le cheval décider pour toi ?
les "grands cavaliers" décident de la fouler, ils règlent donc l'équilibre et l'impulsion pour aider le cheval. cela s'apprend et on se fait l'oeil pour visualiser la foulée.
dans les club souvent on laisse décider le cheval, donc équilibre du cavalier pour qu'il soit limite "passager clandestin".
c'est un choix soit on veut maitriser les évenements, soit on essaie de les suivre.

Uguy66

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 690
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 17h35


lingot a écrit le 03/03/2011 à 17h29:


la question est : veux tu décider ou laisser le cheval décider pour toi ?
les "grands cavaliers" décident de la fouler, ils règlent donc l'équilibre et l'impulsion pour aider le cheval. cela s'apprend et on se fait l'oeil pour visualiser la foulée.
dans les club souvent on laisse décider le cheval, donc équilibre du cavalier pour qu'il soit limite "passager clandestin".
c'est un choix soit on veut maitriser les évenements, soit on essaie de les suivre.


Eh bien la question est d'adopter une attitude qui soit confortable pour le cavalier et le cheval.
Pour la foulée, en tout cas dans mon CE, on travaille beaucoup là-dessus: essayer de voir les réactions(se dire 3 foulées avant qu'est-ce qu'il faut faire..), de faire des parcours bien propres ...
C'est sur, après, c'est toujours pareil, chacun ses idées, mais je ne vois pas comment un cavalier d'un niveau moyen peut faire un parcours entier assis, en voyant bien ses foulées, en étant habitué a être en équilibre

Mash7

Apprenti
  

Trust : 2  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 372
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 18h03


uguy66 a écrit le 03/03/2011 à 17h35:


C'est sur, après, c'est toujours pareil, chacun ses idées, mais je ne vois pas comment un cavalier d'un niveau moyen peut faire un parcours entier assis, en voyant bien ses foulées, en étant habitué a être en équilibre



En equilibre au dessus de la selle, tu peux plus facilement regler tes actions de mains, mais moin celle des jambes, alors qu'assis c'est l'inverse

L'interet est de pouvoir changer de position mais faire tout un parcour assis n'as pas d'interet vu qu'on ne soulage a aucun moment le dos du cheval, et etre toujours en equilibre non plus, vu qu'on ne permet pas reelement au cheval de revenir derriere, ni d'utiliser completement les aides propulsives (nottament l'assiette tres importante mais qui ne sert a rien en dehors de la selle )

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 19h01


uguy66 a écrit le 03/03/2011 à 17h35:


C'est sur, après, c'est toujours pareil, chacun ses idées, mais je ne vois pas comment un cavalier d'un niveau moyen peut faire un parcours entier assis, en voyant bien ses foulées, en étant habitué a être en équilibre


Peux tu me décrire en détail ta position "en équilibre" pour qu'on puisse en discuter ?...

En ce qui concerne le fait de rester "assis" tout le parcours, ce n'est pas ce que nous avons dit...nous mentionnons cette position pour "travailler sur le plat" ou "faire un parcours d'obstacle"...

Mais prennons un parcours d'obstacle de 10/12 obstacles dans une carrière "normale" (environ 600 mètres a négocier)...

Cette position est requise pour la zone d'abord (5/8 foulées avant l"obstacle) pour régler, ou ne pas régler si le cheval est en équilibre, mais en tout cas pour surveiller...soit 28/30m !
Ensuite on en a besoin pour tous les tournants a effectuer (5/6 a 8/10 foulées) pour engager et équilibrer...soit 28/30 m chacuns...
Tu fais le compte: 28 mX10 obstacles = 280 m
30 mX 6 tournants =180 m
Au total: 450/470 m

5/6 foulées pour partir (20m) ...5/6 pour finir (20m) que je ne compte pas dans la position (et pourtant en ce qui concerne le départ...?)...il te restes 120/130 mètres, 30/35 foulées par ci par là, ou tu peux te mettre en équilibre (pas en suspension) et pas davantage...

Tu vois que ça vaut la peine de bien s'habituer a cette position et d'habituer ton cheval...si on a décidé de l'adopter !

Uguy66

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 690
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 20h19

Eh bien ma position en équilibre, je suis en appui dans mes étriers, et quelquefois, je galope enlevé car j'ai les genoux assez sensibles.
Après, evidamment si on veut avoir une bonne qualité de galop dans un parcours, avoir un cheval qui pousse derrière, qui est sur les hanches, c'est beaucoup mieux d'être assis, mais je pense qu'il y a des avantages et des inconvénients dans les deux positions non?
Car être assis cela nous permet d'encadrer plus facilement le cheval avec les jambes et d'avoir une attitude comme en dressage.
Mais être en équilibre, c'est soulager le dos du cheval, mais c'est vrai qu'en y réfléchissant bien, on peut rester les 3/4 du parcours assis et quelques foulées avant les obstacles, on peut se mettre en équilibre.
Mais ma monitrice fait tout pour que tout le monde soit en équilibre tout le long d'un parcours..

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 20h27

UGUY...merci pour tes précisions...OK pour ton "équilibre" s'il n'est pas "en suspension" c'est a dire debout et droite sur les étriers...
Je suis un adepte du galop enlevé pour reposer le cheval...au même titre que le trot enlevé !
Peux tu me dire la hauteur des parcours que vous faites en club ?

Edité par soffad le 03-03-2011 à 20h29



Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 20h32

Une question soffad, donc avec cet position, bas de jambe a la vertical les étrivières , elles, ne sont pas verticales.

C'est avec la position en équilibre que la verticalité des étrivières se met en place ?

Uguy66

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 690
0 j'aime    
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 20h37


soffad a écrit le 03/03/2011 à 20h27:
UGUY...merci pour tes précisions...OK pour ton "équilibre" s'il n'est pas "en suspension" c'est a dire debout et droite sur les étriers...
Je suis un adepte du galop enlevé pour reposer le cheval...au même titre que le trot enlevé !
Peux tu me dire la hauteur des parcours que vous faites en club ?


Pas très haut, on travaille plus sur des lignes pour justement avoir plus d'appui...mais sinon, au niveau des parcours c'est entre 80 et 90 pas plus. Et justement en ce moment on travaille plus sur les foulées, à réussir à avoir une bonne attitude et voir la bonne foulée. Tout ça, c'estrécent car j'ai fait un stage de 2 jours hier et avant hier. Notamment on a tavaillé au cross, sur les montées et les descentes. Mais concernant ma position en équilibre, je ne suis pas droite, mais plutot légèrement en avant, tout l'appui dans mes étriers pour éviter les refus et aussi limiter les taxis et les georgettes!
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
 Répondre au sujet