Dérives du cso moderne...

ramboderetz a écrit le 27/04/2011 à 21h32: Vu que je suis loin du monde des chevaux depuis longtemps, je ne sais pas ce qu'il se passe réellement sur les terrains de concours, amateurs notamment puisque ce sont les plus nombreux. Je découvre, entre les inventions en feraille et l'utilisation des enrenements, le rollkur et je flippe (meme s'il y a toujours eu des trucs vilains en compétition) Mais ce sont les cavaliers qui sortent en concours régulièrement qui pourraient nous dire s'il faut s'inquiéter de ce type d'images ou pas !

Je ne sors plus en compétition mais en voit, et je compte ressortir un peu quand je serai prête. Pour moi il faut s'en inquiéter... mais ça doit déprendre des endroits, très franchement, je n'ai jamais croisé de cavaliers comme ceux de la vidéo... ou très très peu

mysticx a écrit le 27/04/2011 à 21h42: Je ne sors plus en compétition mais en voit, et je compte ressortir un peu quand je serai prête. Pour moi il faut s'en inquiéter... mais ça doit déprendre des endroits, très franchement, je n'ai jamais croisé de cavaliers comme ceux de la vidéo... ou très très peu

J'ai bien préciser en mettant cette video que c'était une minorité...et j'en ai posé une autre en suivant, tout son contraire et donc personne ne parle !!!

Pour ma part, je suis convaincu que les chevaux d'obstacles de tres haut niveaux sont loin, mais alors tres loin d'être a plaindre, et leurs cavaliers digne du meilleur intérêt (dans une grande majorité et je parle du tres haut niveau)

Par contre si nous parlons des poneys "caressés" a coup de talons par nos chères petites têtes blondes arc boutés sur des rênes de 20 cms sur les carrières ou dans les manèges des poneys clubs ?

J'allais oublier la "belle vie" des chevaux de clubs déambulant "sereinement" a longueur de journées, de semaines et de mois, supportant "joyeusement" le bel équilibre du débutant juché sur son dos, accroché a sa bouche comme le naufragé a sa boué ...

Si j'étais cheval et que je puisse choisir ma vie je crois que je n'hésiterais pas une seconde !

fleursdebo a écrit le 27/04/2011 à 21h32: Allez, une petite blagounette pour détendre l'atmosphère : connaissez-vous la différence entre Dieu et un cavalier? Réponse : Dieu, lui, ne s'est jamais pris pour un cavalier. A méditer...

"Lorsque le Seigneur eut créé le cheval, il dit a cette mrveilleuse créature : je t'ai créé différent de tous... Tous les tresors du monde reposent entre tes yeux..."(Proverbe arabe)

Vous êtes sûre que Dieu ne se prend pas pour un cavalier ??

tourmaline a écrit le 27/04/2011 à 20h54: Vous êtes obligés de toujours parler des pros ? Il n'y a que les pros qui font du CSO ? Désolée, mais ça fait pas mal de fois que l'on dit que tous les pros ne sont pas des tortionnaires et personne ne l'a dit.

Ben c'est toi qui as insisté avec les photos de l'embouchure du cheval d'Eric Lamaze.
Honnêtement, un hackamore si haut sur le chanfrein et monté en alliance avec le mors de filet, ce n'est pas une embouchure méchante, certainement pas plus méchante que la bride qui doit être utilisée dans tout ton entourage, puisque je vois que tu es cavalière de dressage.

Je rejoins Soffad, les chevaux de club sont bien les plus à plaindre, que ce soit les pauvres rameurs des reprises débutants ou les malheureux qui ont un peu de potentiel et qui enchainent tous les dimanches des tours et des tours en se faisant arracher la gueule et fracasser à coups de cravache, sans compter qu'ils ont plusieurs heures de reprise dans les pattes de la veille...


De toutes façons, faut pas se leurrer, tous les chevaux souffrent à un moment donné. Personne n'est parfait, tout le monde fait des fautes de main, utilise un jour ou l'autre un moyen coercitif (mors, licol étho, cravache, stick, chambrière, longe qui claque, réprimandes à la voix).
Et comme nous ne sommes pas tous Marcus Ehning, nous ne nous faisons pas toujours comprendre du 1er coup, donc le cheval est en stress car il ressent notre impatience mais ne peut pas deviner ce que nous attendons de lui et que nous lui demandons si maladroitement.
Et là, ces fameux cavaliers qui se prennent pour Dieu mais qui ne sont que de petits amateurs sont les 1ers à perdre patience et à remettre en cause la bonne volonté du cheval.

Exactement.

Et j'ajoute même que le cheval ne peut pas être heureux tant qu'on s'occupe de lui. Par heureux, j'entend heureux comme il le serait à l'état sauvage, dans la nature.
Après, qu'on s'occupe de lui en faisant du CSO, de l'endurance, du dressage, de l'attelage et tout ce qu'on veut, qu'on le fasse avec un pelham ou un licol éthologique, eh bien on l'empêche d'être complètement heureux et libre.

Bien sur que oui, l'équitation c'est de l'égoïsme. Mais on sait tous que aujourd'hui, en France, le cheval ne pourrait pas vivre comme "avant". Donc on fait ce qu'on fait avec, et surtout ce qu'on peut. Comme l'a dit Mag, il faut bien qu'on apprenne !

Et dans ce post, Soffad parlait d'une dérive. Dérive dont on parle, car elle choque. Mais n'est pas majoritaire.

Donc Ludival, rien ne sert de généraliser comme à la page précédente. Et non " tous " les cavaliers amateurs ne montent pas en pessoa ou en rênes allemandes. C'est pourtant tellement facile de rejeter la faute comme ça sur une catégorie !
Personnellement, je sors en Amateur 2, amateur 1, avec un mors simple, une muserolle pas serrée. Et quand je détend, il y a peut être un cavalier avec des rênes allemandes.

Comme d'ab totalement d'accord avec Soffad. MAIS je ne pense pas que un Mickmar, pelham, releveur ne soit pas compatible avec le respect et la légèreté.

Exemple concret: Je longe mon cheval 3x semaine en pessoa, on dit mon cheval saucissonné, MAIS le reste du temps, c'est longue rêne, pré et balade en licol.

Autre exemple: Le cheval d'une amie est toujours monté avec des embouchures de fou, mickmar, mors américain, pelham ect... Car c'est un gros con si je puis me permettre, et qu'il a une force incroyable, mais elle ne s'en sert en " arret d'urgence " et elle le monte avec 1gr dans chaque mains.... C'est sur que si on prend une photo de sont cheval baver comme pas possible, et le blanc des yeux apparemment parce que va commencer a faire une connerie et qu'il s'excite, on peut crier au scandale....

soffad a écrit le 28/04/2011 à 00h04: Pour ma part, je suis convaincu que les chevaux d'obstacles de tres haut niveaux sont loin, mais alors tres loin d'être a plaindre, et leurs cavaliers digne du meilleur intérêt (dans une grande majorité et je parle du tres haut niveau) Par contre si nous parlons des poneys "caressés" a coup de talons par nos chères petites têtes blondes arc boutés sur des rênes de 20 cms sur les carrières ou dans les manèges des poneys clubs ? J'allais oublier la "belle vie" des chevaux de clubs déambulant "sereinement" a longueur de journées, de semaines et de mois, supportant "joyeusement" le bel équilibre du débutant juché sur son dos, accroché a sa bouche comme le naufragé a sa boué ... Si j'étais cheval et que je puisse choisir ma vie je crois que je n'hésiterais pas une seconde !

[color=Blue][/color]Ben apparement c'est pas toujours vrai...J'ai une amie qui est pro et qui a travaillé en Belgique dans une écurie de commerce de chevaux de CSO très haut niveau (prix des chevaux aux alentours de 300 000€), l'état d'esprit dans cette écurie quand ils testent des chevaux c'est: "ça passe ou ça casse"
aucun état d'âmes, ils les testent à 6 mois pour certains...ils mettent les barres à 1,60m et ils les gavent d'obstacles...ceux qui tiennent sont vendus très vite, les autres, s'ils ne partent pas dans le camion "orange" sont mis au pré pendant 1 an pour qu'ils oublient, puis vendus...

pilgrim3009 a écrit le 28/04/2011 à 10h28: Exemple concret: Je longe mon cheval 3x semaine en pessoa, on dit mon cheval saucissonné, MAIS le reste du temps, c'est longue rêne, pré et balade en licol. Autre exemple: Le cheval d'une amie est toujours monté avec des embouchures de fou, mickmar, mors américain, pelham ect... Car c'est un gros con si je puis me permettre, et qu'il a une force incroyable, mais elle ne s'en sert en " arret d'urgence " et elle le monte avec 1gr dans chaque mains.... C'est sur que si on prend une photo de sont cheval baver comme pas possible, et le blanc des yeux apparemment parce que va commencer a faire une connerie et qu'il s'excite, on peut crier au scandale....

En gras : J'ai rien compris, et je vois pas le rapport avec la legereté.
En Italique : Crier au scandale c'est exagerer, mais si sur un arret sur image je voyait une photo comme ça avec la jument dont je m'occuppe je me remettrais encore plus en question ... Y'a des signes qui ne trompent pas !

odlx3 a écrit le 28/04/2011 à 12h50: En gras : J'ai rien compris, et je vois pas le rapport avec la legereté. En Italique : Crier au scandale c'est exagerer, mais si sur un arret sur image je voyait une photo comme ça avec la jument dont je m'occuppe je me remettrais encore plus en question ... Y'a des signes qui ne trompent pas !

C'était pour dire que, enrênement, ou mors dur ne veulent pas dire forcément cheval maltraité, et non respecté, mais j'avoue que c'était pas claire.

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 08h02: Et là, ces fameux cavaliers qui se prennent pour Dieu mais qui ne sont que de petits amateurs sont les 1ers à perdre patience et à remettre en cause la bonne volonté du cheval.

pilgrim3009 a écrit le 28/04/2011 à 10h28: Autre exemple: Le cheval d'une amie est toujours monté avec des embouchures de fou, mickmar, mors américain, pelham ect... Car c'est un gros con si je puis me permettre, et qu'il a une force incroyable, mais elle ne s'en sert en " arret d'urgence " et elle le monte avec 1gr dans chaque mains.... C'est sur que si on prend une photo de sont cheval baver comme pas possible, et le blanc des yeux apparemment parce que va commencer a faire une connerie et qu'il s'excite, on peut crier au scandale....

On touche le fond du problème, j'ai l'impression.

[quote=tourmaline j=25/04/2011 h=15h53
Marcus Ehning et Sandro Boy

[/quote]ça n'est pas Sandro Boy

ou bien le fond du problème est là

pilgrim3009 a écrit le 28/04/2011 à 10h28: Car c'est un gros con si je puis me permettre, et qu'il a une force incroyable

question à Soffad : qui sont les cavaliers de la vidéo 2 ?

N'importe quel cheval qui a décidé quelque chose pour sauver sa peau, l'instinct de survie qui le pousse à nous prendre, nous ou la situation dans la quelle on le met, pour des prédateurs, a une force supérieure à la notre.

Il faut plutot écouter et soigner au lieu de combattre.

Dans la belle équitation, je ne crois pas que la force intervienne, à aucun moment.

Il faut dire aussi qu'il y a pas mal de cavaliers de CSO qui montent en amateur et club qui sont incapable de bosser sur le plat de manière sérieuse. Une cavalière galop 7 de mon club, qui tourne en amateur 3 ne savait pas ce qu'était une tête au mur... Son cheval, dès qu'elle veut obtenir une épaule en dedans est contracté et raide, il ne répond absolument pas suffisemment à la jambe intérieure.

On s'étonne, après, de voir des chevaux sévèrement enrênnés et embouchés.

Autre exemple, je monte un cheval très puissant, très fort. Eh bien les autres filles ont besoin d'un pelham pour le freiner alors que travailler en dressage serait une meilleure solution (pour le cheval et pour elles). Alors c'est clair, c'est plus simple à gérer avec un pelham... elles se font moins ch*** que moi avec mon petit mors simple.

Et après on dit des cavaliers de dressage qui enferment leurs chevaux, les méchants.