Dérives du cso moderne...

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 17h27: On touche le fond du problème, j'ai l'impression.

Toute à fait, personnellement je ne cautionne pas, mais c'étais un exemple pour dire que ce ne sont pas des chevaux torturé et mal traité. Mors dur ou non

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 18h10: N'importe quel cheval qui a décidé quelque chose pour sauver sa peau, l'instinct de survie qui le pousse à nous prendre, nous ou la situation dans la quelle on le met, pour des prédateurs, a une force supérieure à la notre. Il faut plutot écouter et soigner au lieu de combattre. Dans la belle équitation, je ne crois pas que la force intervienne, à aucun moment.

pas de raison de mettre un je n'ai pas voulu justifier le recours à la force
comme tu le dis, ça ne sert à rien

pas besoin qu'il se sente en danger de mort pour qu'un cheval remue , et ça remue un peu plus sur un cheval d'1,80 avec la carrure adaptée que sur un plus petit

les élevages ne proposent plus que des chevaux puissants au prétexte qu'ils passeront plus facilement de grosses hauteurs
l'acheteur est quelquefois dépassé

soit il prend le temps de travailler sur le plat comme dit Clemiae, soit il veut aller vite et enrêne

question 2 à Soffad : sur quel type d'épreuve avez-vous vu ces "détentes" ?

pilgrim3009 a écrit le 28/04/2011 à 19h15: Toute à fait, personnellement je ne cautionne pas, mais c'étais un exemple pour dire que ce ne sont pas des chevaux torturé et mal traité. Mors dur ou non

non mais je crois que tu ne m'as pas comprise...

Le fond du problème, c'est de traiter le cheval de con.

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 20h17: non mais je crois que tu ne m'as pas comprise... Le fond du problème, c'est de traiter le cheval de con.

Con dans le sens, trop en avant, trop d'énergie, trop peu d'éducation, c'est le langage dans le milieu du cheval, " con " ne veut pas dire non intelligent.

J'ai bien compris, mais s'il manque d'éducation, il n'y est pour rien.
Il est juste le reflet de son maitre.

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 08h02: Ben c'est toi qui as insisté avec les photos de l'embouchure du cheval d'Eric Lamaze.

Je mets des images parce que tout le monde ne sait pas qui est Hickstead et ce qu'il a comme embouchure pour des regards extérieurs au sujet.

Salem : Merci de m'indiquer le nom du cheval alors.

Quand je pense que je me fais ch... à mettre des images.

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 18h10: Dans la belle équitation, je ne crois pas que la force intervienne, à aucun moment.

Alors un paquet de cavaliers doivent revoir leur "monte" avec ta définition.

badmonster a écrit le 28/04/2011 à 09h00: Bien sur que oui, l'équitation c'est de l'égoïsme. Mais on sait tous que aujourd'hui, en France, le cheval ne pourrait pas vivre comme "avant". Donc on fait ce qu'on fait avec, et surtout ce qu'on peut. Comme l'a dit Mag, il faut bien qu'on apprenne !

Et plus on monte dans le niveau, plus on sait se servir d'embouchures et d'enrênnements en tout genre, oui, oui on apprend...

Ça donne tellement envie, vive l'égoïsme !
(Remarque qui n'ait pas adressé personnellement à Badmonster)

Les erreurs, on en fait tous, mais on se remet en question quand on les commet, on s'améliore. Quand c'est continuel, c'est de la connerie, c'est dériver...

pilgrim3009 a écrit le 28/04/2011 à 10h28: Comme d'ab totalement d'accord avec Soffad. MAIS je ne pense pas que un Mickmar, pelham, releveur ne soit pas compatible avec le respect et la légèreté.

LOL.
Je joue du piano avec une matraque, mais si j'appuie dessus doucement, c'est du piano quand même.
...

__________

Je ne pense pas que tous les cavaliers soient si conscients des problèmes/difficultés qu'ils ont avec leur cheval. Certains aiment quand ça "remue", monter avec un pelham c'est pas grave, on emmène quand même son cheval sommairement dressé sur un CSO du moment qu'on arrive à le diriger droit vers les barres et qu'on maintien les freins avec son cher métal, puis on calcule rapidement foulées, la vitesse et c'est dans la poche...

Merci pour les interventions de Ste83, Clemiae et Bilbo que j'approuve et qui démontrent qu'on est loin d'un pays de bisounours dans le monde équestre comme certains tentent de faire croire.

Ce qui me choque dans tout ça, c'est justement la classe "amateur", ceux qui se croient bons parce qu'ils ont une licence amateur, qui veulent faire comme les pros, alors ils sortent les ficelles (avec les conseils d'un "pro").
perso je ne cherche pas la performance, j'attends nos progrès au fil du temps, accompagnée par un instructeur qui a su se mettre à notre écoute, sans chercher à nous enfermer dans un moule. J'ai pas mal lu aussi : d'Orgeix, Oliveira. Avec tout ça ma pur sang se fait une musculature de rêve, est heureuse d'aller en concours et choisi ses séances de travail (ya des jours avec et des jours sans). C'est à moi de m'adapter : je propose, et on discute.

Tourmaline, tu n'as pas répondu : en tant que cavalière de dressage, tu utilises une bride ? (et des éperons ?)

tourmaline a écrit le 28/04/2011 à 21h31: Alors un paquet de cavaliers doivent revoir leur "monte" avec ta définition.

C'est pour ça que j'ai bien précisé dans la "belle" équitation.
Donc, oui, un paquet de cavaliers s'est trompé de chemin.

Tu m'as l'air d'avoir lu un peu trop vite. Le pire, c'est que tu n'as même pas cerné que j'étais contre les enrênnements.

Pas de bride (en filet, mors olive), j'apprends le dressage, je ne suis pas cavalière de dressage. Je suis réellement ouverte au débat sur la bride et je suis avec intérêt tout débat.
Éperons, des boules, par obligation dans certains cas quand un cheval est devenu froid... En club, on le sait, les cavaliers sont assez bons pour ruiner leur monture...
Voilà pour ta question.

Je n'ai pas dit que tu prônais les enrênnements.
Maintenant tu dis bien qu'un paquet de cavaliers s'est trompé de chemins, tu parlais des erreurs, j'en parle aussi.
Et c'est des "non-erreurs" devenues dérives en SO que je dénonce.

Les dérives sont malheureusement partout dans le monde du cheval, toutes disciplines confondues, et encore plus généralement dans le rapport Homme/animal...

Celui qui vit dans le monde des bisounours, c'est celui qui croit que NOUS pouvons faire quelque chose pour changer le système...

Même le commissaire du paddock de détente n'intervient pas quand il voit ces horreurs, ni les moniteurs, coachs et juges.
Pourquoi ?
C'est une mafia, il y a des réputations à tenir, personne ne va oser se mouiller et risquer de se griller dans le milieu.

Alors on doit se résigner à les accepter ? On doit encore voir des gens applaudir ces personnes ?

Justement, on n'en parle pas assez dans le milieu SO, j'ai mis 3 pages à me faire comprendre alors que si je poserais le mot "rollkür", tout le monde serait d'accord, et pourtant 10% des cavaliers sont des "dresseurs" (chiffre exagéré bien sûr).
On parle de Baucher, de Karl, de Booth, on parle de communication, de légèreté, mais on continue à regarder les parcours avec le sourire ou de nous-mêmes monter avec ces outils.
Je le répète, je ne suis pas anti-enrênnements et anti-embouchures, mais à voir leur généralisation, au bout d'un moment, il faut dire stop.
Comme on devrait soulever davantage les tabous des proprios qui croient garer leur cheval comme une voiture dans leur box à attendre patiemment la prochaine sortie. Comme on a soulevé le problème des RA et que ça a remué certains.
Mais en SO, à part les chevaux barrés, personne ne semble rien dire et pourtant on en voit des choses...
Un cavalier, qu'il soit de GP ou non, ne devrait pas être mis sur une marche plus haute qu'il ne le mérite.

bilbo a écrit le 28/04/2011 à 18h02: question à Soffad : qui sont les cavaliers de la vidéo 2 ?

Sur le bais, en dressage :Jacques Ceyte instructeur indépendant....

Sur le gris (obstacle) Je ne me souviens plus..je l'avais filmé pour un DVD que m'avait commandé l'ANAA (association nationale des anglos arabes)

Sur le bai (photo obstacle) Aldrik Cheronnet international "coupe des Nations"

Sur le bai (obstacle veste rouge) Bernard Duhamel international***

Question 2: épreuve a venir sur 105 ...Je n'ai pu rester pour les filmer sur l'épreuve...et je ne les connais pas...mais je les reverrais étant souvent en concours et si j'en ai l'occasion leur demanderais le pourquoi de cette façon de travailler !

Tourmaline, la photo que tu montres ne fais pas envie évidemment, et je sais ce que tu veux dire. Je suis d'accord avec toi, je refuse les chevaux saucisonnés par leur cavalier, les muserolles croisées pour faire "joli", les éperons " pour qu'il avance ".

Ce que je voulais dire, c'est que, pour moi, plus on progresse, plus on est à même de comprendre les nuances de l'équitation, plus on peut comprendre le rôle, le pourquoi du comment des différents mors etc etc.
Comprendre, pour moi, ça veut dire être capable de choisir telle ou telle embouchure, l'utiliser à bon escient et dans le respect du cheval, pour pouvoir affiner ensuite et aller vers la simplicité.

magdu84 a écrit le 28/04/2011 à 08h02: Et comme nous ne sommes pas tous Marcus Ehning, nous ne nous faisons pas toujours comprendre du 1er coup, donc le cheval est en stress car il ressent notre impatience mais ne peut pas deviner ce que nous attendons de lui et que nous lui demandons si maladroitement. Et là, ces fameux cavaliers qui se prennent pour Dieu mais qui ne sont que de petits amateurs sont les 1ers à perdre patience et à remettre en cause la bonne volonté du cheval.

Je crois que tu soulignes un truc très important. J'ai l'impression qu'on sous-estime ENORMEMENT le stress causé de cette manière. Je suis convaincue que c'est très inconfortable pour un cheval de ne pas comprendre ce qu'on lui demande, surtout quand il sait qu'une punition peut arriver si cela persiste.

A l'inverse, je suis tout aussi convaincue que le cheval aime savoir qu'il a bien fait, qu'il a trouvé "la bonne réponse", et qu'on ne lui signale pas assez souvent.