Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...

Parasi

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 22h10

Trotter relevée sans être trop engagée lui procure un effort car du moment qu'elle n'est pas TENUE dans cette attitude elle cherche a compenser en se composant par elle même pour se tenir SEULE...
Et de temps en temps elle demande une extension vers le bas pour se soulager, s'étirer...c'est ce que font tous les chevaux a la longe quand on les laisse faire...ce qui prouve bien que l'extension vers le bas n'est pas un travail a part entière.
Qu'est-ce que vous entendez par "s'étirer"? C'est une décontraction? Qu'elle action ça a sur le muscle dorsal ?

Parce que le vétérinaire de mon cheval a demandé à ce que soit effectué un travail de tête en bas puisque celui ci à eu une sévère blessure au dos en janvier (muscle dorsal de sectionné entre autres) il a dit "pour décontracter le muscle qui s'est contracté en cicatrisant" (ou un truc du genre

)

Kerro

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 22h16

alors la je suis ... bouche bé!
déjà jument magnifique et deux monsieurs qui aiment vraiment ce qu'ils voient. Vos commentaires derriere la caméra sont géniaux et le monsieur au milieu de la carriere est un sacré personnage mais dit donc, il l'aime ca jument! j'adore, il l a récompense beaucoup, calins et caresses tout y passe... on ne voit plus beaucoup ca aujourd'hui ...
et puis cet exercice est vraiment super! la jument est redressée, détendue, à l'écoute... et elle a tellement l air d'aimer ce qu'elle fait!!! et puis le dernier saut, ou elle n'a donc plus à s'arreter elle arrive mais sur les hanches, redressée et fait un saut superbe... l'exercice porte ses fruits! c'est magnifique!!
C'est vraiment cette équitation que j'aime et à laquelle j'aimerai me rapprocher au maximum mais c'est tellement dur de trouver des cavalier qui ont cet amour du cheval , ce respect pour ce dernier ...
Soffad merci de nous faire partager ce savoir!!!

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 23h38

parasi a écrit le 02/05/2011 à 22h10:

Trotter relevée sans être trop engagée lui procure un effort car du moment qu'elle n'est pas TENUE dans cette attitude elle cherche a compenser en se composant par elle même pour se tenir SEULE...
Et de temps en temps elle demande une extension vers le bas pour se soulager, s'étirer...c'est ce que font tous les chevaux a la longe quand on les laisse faire...ce qui prouve bien que l'extension vers le bas n'est pas un travail a part entière.
Qu'est-ce que vous entendez par "s'étirer"? C'est une décontraction? Qu'elle action ça a sur le muscle dorsal ?

Parce que le vétérinaire de mon cheval a demandé à ce que soit effectué un travail de tête en bas puisque celui ci à eu une sévère blessure au dos en janvier (muscle dorsal de sectionné entre autres) il a dit "pour décontracter le muscle qui s'est contracté en cicatrisant" (ou un truc du genre

)

Je suis tout a fait en phase avec votre veto...
Quand un muscle se "contracte" il se fatigue, il y a effort et tant que la personne ou le cheval qui s'astreint a ça n'est pas habitué a cela par le travail, il est obligé de temps en temps de se "soulager", de "décontracter" ce muscle...

C'est ce qui se passe quand le cheval lève l'encolure pour s'équilibrer sur les hanches...Cela "tire" sur les muscles du dos, ils se contractent et donc pour se "soulager" il étend son encolure vers le bas pour "étirer sa ligne du dessus...

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 23h44

Merci KERRO d'apprecier le travail du dresseur (c'est un de mes premiers instructeurs) et la bonne volonté de la jument qui est en phase avec lui...
Elle aime faire parce qu'il aime ce qu'il fait... et c'est tout le secret du dressage intelligent..la technique (qui est importante) vient après !

Kerro

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 23h56

en tout cas, toutes les vidéos sont les biens venues...

Euterpe94

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 00h02

Je suis sur les fesses de voir la jument longée sur le mors sur un obstacle...

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 00h12

chronocide a écrit le 02/05/2011 à 21h10:

Donc je reprend.
La grande question que je me pose, c'est, une fois monté, comment faites vous comprendre à la Jument (ou n'importe quel cheval dressé/débourré de cette façon) qu'il ne faut plus s'arrêter avant et après l'obstacle?
N'y a-t-il pas de problèmes de compréhension pour le cheval?

Simplement en se servant des jambes...

Un cheval dressé, tu veux ralentir ou t'arrêter, tu te redresses, tu élèves légèrement tes mains, il reporte du poids sur son arrière main et il ralenti ou s'arrête en abaissant ses hanches, donc en s'engageant...

Maintenant si tu veux apres qu'il ait ralenti le remettre en avant et bien tu mets des jambes...
Oui mais il repart engagé, en prise d'équilibre..et ça c'est la cerise sur le gateau...

J'espère avoir été clair...c'est plus difficile de se faire comprendre en virtuel qu'en réel...Mais quand tu auras plus d'experience, car tout ça il faut le sentir a cheval, ce sera pour toi une révélation...c'est toute l'équitation...

Tu sais J.d'Orgeix (que tu ne connais peut être pas) résume l'art équestre en quatre "piliers" et seulement a cela :

La musculation
La décontraction
Le controle longitudinal
Le contrôle latéral...

Quand tu as maitrisé ces quatres "piliers" l'art équestre t'appartient...

Et ce dont nous parlons toi et moi sur ce post c'est le troisième : le contrôle longitudinal...

Sans oublier la théorie de N.Oliveira :
L'art équestre n'est que le commencement de la perfection des choses simples...

La dessus je trouve que JDO et NO se complètent assez bien !!!
------------------------
3' de travail longitudinal...désolé pour l'image le caméraman a buggé mais comme je parle beaucoup ça compense...et ce sont le paroles qui sont importantes !

Edité par soffad le 03-05-2011 à 00h37

Saberhagen

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 08h51

euterpe94 a écrit le 03/05/2011 à 00h02:

Je suis sur les fesses de voir la jument longée sur le mors sur un obstacle...

La main de Pierre est très légère ^^ La vidéo donne l'impression qu'il y a des à-coups, mais je peux te garantir qu'elle ne ressent aucune gêne, sinon elle ne s'arrêterait pas au carré, si simplement, avec une attitude foncièrement positive (oreilles droites, expression attentive, on voit qu'elle est "à ce qu'elle fait"... Elle ne tente absolument pas de fuir et n'a pas le faciès d'un cheval "contraint" ou d'un cheval "craintif" qui saute pour fuir). Or vu son débourrage très tardif, je peux dire que si elle n'aimait pas ce qu'elle fait ou si la douleur était présente, elle aurait dit "merde" depuis longtemps et ne serait pas aussi "demandeuse" de sauter ! xD

Après, je sais que tu es une intégriste du sans-mors

Mais on ne peut pas dire que la bouche de cette jument subit un traumatisme (alors que les chevaux de club qui se font arracher les lèvres, si).

Le travail est très instructif. J'aime beaucoup la simplicité de Pierre :)

Chronocide

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 09h40

soffad a écrit le 03/05/2011 à 00h12:

Simplement en se servant des jambes...

Un cheval dressé, tu veux ralentir ou t'arrêter, tu te redresses, tu élèves légèrement tes mains, il reporte du poids sur son arrière main et il ralenti ou s'arrête en abaissant ses hanches, donc en s'engageant...

Maintenant si tu veux apres qu'il ait ralenti le remettre en avant et bien tu mets des jambes...
Oui mais il repart engagé, en prise d'équilibre..et ça c'est la cerise sur le gateau...

J'espère avoir été clair...c'est plus difficile de se faire comprendre en virtuel qu'en réel...Mais quand tu auras plus d'experience, car tout ça il faut le sentir a cheval, ce sera pour toi une révélation...c'est toute l'équitation...

Tu sais J.d'Orgeix (que tu ne connais peut être pas) résume l'art équestre en quatre "piliers" et seulement a cela :

La musculation
La décontraction
Le controle longitudinal
Le contrôle latéral...

Quand tu as maitrisé ces quatres "piliers" l'art équestre t'appartient...

Et ce dont nous parlons toi et moi sur ce post c'est le troisième : le contrôle longitudinal...

Sans oublier la théorie de N.Oliveira :
L'art équestre n'est que le commencement de la perfection des choses simples...

La dessus je trouve que JDO et NO se complètent assez bien !!!
------------------------
3' de travail longitudinal...désolé pour l'image le caméraman a buggé mais comme je parle beaucoup ça compense...et ce sont le paroles qui sont importantes !

Merci pour l'explication !

Pour les jambes ok, mais le cheval, (s'il s'arrête par habitude), ne risque-t-il pas d'être stressé par un changement pareil une fois monté?
Enfin, après avoir mis en route le report de poids du corps comme étant un réflexe du cheval, vous le longez sans le faire s'arrêter? Pour qu'il fasse la même chose sans avoir à s'arrêter devant et après, déjà en longe?

Après, merci pour cette autre vidéo. Je suis déjà plus à l'aise avec le travail sur le plat.
J'ai plus d'expérience en dressage et plat que sur les barres (J'ai peur des barres depuis toujours, et j'essaye de me remettre en confiance, mais je suis toute raide et n'arrive pas à grand chose. Il faudrait que quelqu'un vienne titiller le mors dans ma bouche !!

)

Pour les quatre piliers, je connaissais ! Mais cela fait du bien de les revoir pour se les remettre en tête. Merci !

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 10h25

chronocide a écrit le 03/05/2011 à 09h40:

Merci pour l'explication !

Pour les jambes ok, mais le cheval, (s'il s'arrête par habitude), ne risque-t-il pas d'être stressé par un changement pareil une fois monté?

S'il l'était il faudrait supprimer totalement le travail a la longe...

Enfin, après avoir mis en route le report de poids du corps comme étant un réflexe du cheval, vous le longez sans le faire s'arrêter? Pour qu'il fasse la même chose sans avoir à s'arrêter devant et après, déjà en longe?

Il y a des dizaines de manières de longer un cheval pour des dizaines 'd'utilisations différentes....celle qui nous occupe ici est dans un but bien précis celui de travailler le "lever des épaules" dans l'optique obstacle...et pour cela, en amont, il y a eu d'autres travaux spécifiques pour arriver a cela !

Après, merci pour cette autre vidéo. Je suis déjà plus à l'aise avec le travail sur le plat.
J'ai plus d'expérience en dressage et plat que sur les barres (J'ai peur des barres depuis toujours, et j'essaye de me remettre en confiance, mais je suis toute raide et n'arrive pas à grand chose. Il faudrait que quelqu'un vienne titiller le mors dans ma bouche !!

)

Question "ironie" chez toi c'est pas mal non plus...

Pour les quatre piliers, je connaissais ! Mais cela fait du bien de les revoir pour se les remettre en tête. Merci !

Donc tu connais d'Orgeix...de nom ou de par son enseignement ?
Quand a ce les remettre en tête, jette un coup d'oeil sur mon site (sous l'avatar) les "quatres piliers" et leur interprétation n'attendent que toi...

Chronocide

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 11h25

L'ironie, ce n'est pas plus mal, quand c'est compris.
D'où la difficulté, une fois à l'écrit, de délier la bobine, parfois!

Orgeix, de nom.

Je vais aller voir ton site ! Merci

Parasi

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 11h57

soffad a écrit le 02/05/2011 à 23h38:

Je suis tout a fait en phase avec votre veto...
Quand un muscle se "contracte" il se fatigue, il y a effort et tant que la personne ou le cheval qui s'astreint a ça n'est pas habitué a cela par le travail, il est obligé de temps en temps de se "soulager", de "décontracter" ce muscle...

C'est ce qui se passe quand le cheval lève l'encolure pour s'équilibrer sur les hanches...Cela "tire" sur les muscles du dos, ils se contractent et donc pour se "soulager" il étend son encolure vers le bas pour "étirer sa ligne du dessus...

D'accord merci pour les explications !
En tous cas mon loulou comprend très bien le principe

Il n'y a plus qu'à continuer comme ça et à attendre.
Bonne journée

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 13h22

euterpe94 a écrit le 03/05/2011 à 00h02:

Je suis sur les fesses de voir la jument longée sur le mors sur un obstacle...

Quand je vois le résultat, je suis aussi sur les fesses mais elles deviennent admiratives ...

Le mors dans la bouche d'un cheval ne m'a jamais tellement inquiété mais la main qui s'occupe de ce mors, celle là oui m'inspire pas mal de réflexions d'apres ce que je peux voir quand je me promène aupres de CE ou de CSO de petits niveaux...

Partant de ces réflexions j'en déduis que le mors est encore le meilleur moyen a utiliser pour éduquer la main par les réactions qu'il a sur le cheval et les effets qui s'ensuivent...

Et une fois la main éduquée je ne vois pas ce qui pourrait remplacer le mors pour des actions de mains précises, légères et incitatives, obligatoirement demandées quand il s'agit de technique pointue d'enseignement...

Je me trompe peut être et pourquoi pas, mais alors il faut m'expliquer dans le détail pourquoi ?... et me le prouver ici par l'image d'abord et par les résultats obtenus ensuite !

Ce qui me met sur les fesses c'est quand j'entend parler d'une équitation "sans" mors..."sans" fers..."sans" selles..."sans" monte et "sans" que sais je d'autre...

Vas t'on conserver le cheval ?

Mais je ne suis qu'un vieux radoteur ....de mon temps...ect !!!

Edité par soffad le 03-05-2011 à 13h50

Zewapiti

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 13h37

Quand je pense qu'avec ma jument, en longe ou en liberté, pour passer du pas à l'arret il faut déjà bien tout ça! (depuis toujours, souvent quelques secondes avant l'arrêt, et souvent devoir demander à nouveau). Pourtant elle n'a pas l'air stréssée...

Missparker

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 15h20

soffad a écrit le 03/05/2011 à 13h22:

Ce qui me met sur les fesses c'est quand j'entend parler d'une équitation "sans" mors..."sans" fers..."sans" selles..."sans" monte et "sans" que sais je d'autre...

Vas t'on conserver le cheval ?

Mais je ne suis qu'un vieux radoteur ....de mon temps...ect !!!

Pour ma part, je suis une "jeune" radoteuse, et j'ai admiré vraiment cette jument superbe, son calme, cette scéance de vrai travail en longe.

ce travail, il ne fait aucun doute pour moi que c'est grâce à lui qu'on obtient un cheval de saut qui sait sauter juste et dans le calme.

le jour ou j'aurais ma "bestiole", quel que soit son age et son "débourrage", il fera exactement cet exercice, avant même que je passe une barre avec lui!

c'est un vrai plaisir à regarder. parce qu’on ressent le plaisir de tous les protagonistes de la vidéo.

alors oui, soyons radoteurs!