Faire aimer l'obstacle par son poulain...

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Posté le 11/05/2011 à 21h40

ste83 a écrit le 11/05/2011 à 18h28:

Je viens de regarder la vidéo 2, et d'après ce qui est dit, il faudrait plutôt se concentrer sur un obstacle avec arrêt droit derrière plutôt qu 'en enchaîner plusieurs, en tout cas au début?

Oui car je crois que tu es dans le tout début de son apprentissage...Il fait connaissance avec l'obstacle !

En premier, lui appprendre a se mouvoir rênes longues (sur une ligne droite bien sûr) sans qu'il accélère ou ralentisse de lui même..(tu prend tes rênes pour le diriger...tourner par exemple... et quand il est droit tu rends, rênes longues, pendant 7/8/10 foulées..tu reprends ect...

Tu en auras besoin pour qu'il ne soit pas surpris quand tu vas l'amener AU TROT sur le croisillon (en tenant tes rênes afin de le diriger) et que tu ouvriras en le mettant rênes longues a 2 ou 3 foulées de l'obstacle...

Il ne faut pas sauter le croisillon au galop...c'est important

Apres tu fais comme indiqué sur le post...Applique toi pendant les premiers jours a ne sauter que des obstacles isolés apres les lui avoir fais voir et renifler et surtout a lui apprendre a s'arrêter DROIT apres le saut (toujours comme expliqué sur le post)

Le challenge est:
-1) de le faire venir sauter dans un trot ENERGIQUE mais sans le bousculer...
-2) qu'il saute rênes longues...AUCUN CONTACT avec sa bouche pour sa liberté d'encolure, la confiance en ta main et le respect de ta main en sa bouche...
-3) Lui demander de s'arrêter DROIT derrière l'obstacle...demande progressive c'est a dire apres 7/8 foulées puis 5/6 puis 3/4...

(j'aimerais, si tu suis mes conseils que tu me dise comment ça se passe pour l'arrêt car il ne faut pas être brutale dans ta demande mais quand même être FERME dans ta décision...c'est toi la patronne !)

Dans tout cela, beaucoup de récompenses quand ça se passe bien...n'oublie pas, il faut qu'il s'amuse et qu'il AIME CE QU'IL FAIT...

A toi de jouer...Tu en a pour quelque jours a travailler ça...change souvent de profil d'obstacle...mélange l'obstacle avec d'autres exercices dans la même séquence de travail...ne saute qu'une ou deux fois le même obstacle...
Les enchainements viendront bien plus tard...pour l'instant c'est travail sur le plat avec de temps en temps, au milieu de ce travail quelques obstacles a sauter une ou deux fois chacun !

J'oubliais, tout ces sauts SANS JAMBES...c'est pas haut, c'est son ENVIE qui le fait sauter, pas toi !!!

Edité par soffad le 11-05-2011 à 21h43

Ste83

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Posté le 18/05/2011 à 10h54

Merci beaucoup Soffad pour tout ces bons conseils que je vais mettre en application, je te tiendrais au courant de l'évolution de notre travail...et par ailleurs je pense changer de "coach" prochainement car nos points de vues divergent quant au travail que l'on fait. Elle a prévu pour la prochaine séance de sauter au galop alors qu'il apprend à peine le galop monté sachant que c'est un exercice qu'on ne maitrise pas encore comme il faut!!!!Bien sûr c'est hors de question !!!
Ce qui m'étonne (ce n'est pas une critique mais un constat) c'est que c'est une cavalière pro qui sort en 1.35/1.40m, qui a de bons résultats mais qui n'a pas l'approche qu'il faut en ce qui concerne le travail d'un poulain à l'obstacle???

Soffad

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Posté le 18/05/2011 à 12h28

Merci en ce qui me concerne STE...
D'autre part,beaucoup de cavaliers(ières) même de bons cavaliers qui sortent en pro2 ne sont pas forcement de spécialistes de jeunes chevaux...

Travailler des poulains et les sortir a partir de 4 ans beaucoup de pros ne le font pas, c'est difficile, contraignant et suppose du temps devant soi pour sortir en épreuve...
Celui qui a les moyens achète un cheval "fait" a 6 ans et plus...

J'ai poser un autre post qui pourrait ^étre la suite de celui ci..tu peux y jeter un oeil:

https://www.chevalannonce.com/forums-3384519-travail-obstacle-ideal-pour-poulains-et-cavaliers

Edité par soffad le 18-05-2011 à 12h39

Soffad

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Posté le 19/05/2011 à 10h07

Ph.KARL sur son DVD "Ecole des aides" (dont voici un extrait) nous parle des bienfaits du saut d'obstacle pour le cheval quelle que soit la discipline choisie et notamment en ce qui concerne le dressage du poulain, au tout début de son éducation...
Ce dont nous sommes en tant qu'adeptes de la philosophie de J.d'Orgeix parfaitement convaincus depuis longtemps !

Le lien pour les DVD dz Ph.KARL :
http://www.philippe-karl.com/400/Publications_%C2%BB_/Fran%C3%A7ais/%C2%BB_Vi...

Edité par soffad le 19-05-2011 à 10h13

Ramdel

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Posté le 19/05/2011 à 20h20

soffad a écrit le 18/05/2011 à 12h28:

Merci en ce qui me concerne STE...
D'autre part,beaucoup de cavaliers(ières) même de bons cavaliers qui sortent en pro2 ne sont pas forcement de spécialistes de jeunes chevaux...

Travailler des poulains et les sortir a partir de 4 ans beaucoup de pros ne le font pas, c'est difficile, contraignant et suppose du temps devant soi pour sortir en épreuve...
Celui qui a les moyens achète un cheval "fait" a 6 ans et plus...

J'ai poser un autre post qui pourrait ^étre la suite de celui ci..tu peux y jeter un oeil:

https://www.chevalannonce.com/forums-3384519-travail-obstacle-ideal-pour-poulains-et-cavaliers

C'est comme d'habitude un très bon sujet Henri !Je voudrai aussi te dire que à l'heure d'aujourd'hui former des jeunes chevaux devient de plus en plus difficile car il y a aussi de moins en moins de gens patients de moins en moins de gens qui peuvnet financièrement payer les pros et de moins en moins de concours Je ne sais pas où l'on va C'est très triste ,les temps changent
Pour revenir au sujet , je préconise dans l'éducation du poulain au cavalier de prendre les deux rênes très fluides dans une main et une poignée de crin par en dessous de la main qui tient les rênes pour encaisser et ne pas géner leurs chevaux au moment du saut!!!!C'est très payant ,j'ai toujours démarré comme ça L'idéal dans un manège !Le cheval n'est pas trompé, ne se prend à aucun moment un coup dans la bouche et je pense que ça mérite de s'y pencher!!!!!Merci Henri de t'investir autant encore sur cheval annonce J'ai engagé pour l'ascencion j'aimerai bien te voir On s'appelle Amicalement Delp Lestavel

Soffad

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 20/05/2011 à 00h26

Tout a fait d'accord avec toi RAM...
Le "marché" prioritaire passé entre dresseur et poulain au tout début de son éducation :
-le respect de la bouche par le cavalier(ière)
-le respect de la main par le poulain

Toujours d'accord en ce qui concerne le travail des jeunes chevaux par les "vrais" pros...ça se perd de plus en plus, pour toutes les raisons que tu invoques et d'autres encore...

et c'est le drame (ou la dérive) de l'équitation en général...

Aukily

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 20/05/2011 à 03h15

tout d'abord, merci soffad pour ses jolis post qui fleurissent, ca augmente mon excitation de remonter mon bébé pour enfin travailler.
Ne vous plaignez pas d'un manque de réponse ... dans 2 semaines mon petit rejoint son écurie de 'travail' et je risque d'avoir un millier de questions d'ici peu

!

Quand a l'éducation des jeunes par des pro ...il est aussi, malheureusement, rare d'en trouver des bons qui savent faire autre chose que "briser" les poulains pour obtenir "obéissance" .

Edité par aukily le 20-05-2011 à 03h16

Ramboderetz

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Posté le 20/05/2011 à 09h47

Je lis avec beaucoup d'intéret les post de Soffad... mais en montant en club, je ne risque pas d'appliquer grand chose !
Mais si un jour j'ai mon cheval (quand on veut on peut

), je saurais où aller chercher l'inspiration !

Ste83

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Posté le 20/05/2011 à 10h34

ramdel a écrit le 19/05/2011 à 20h20:

C'est comme d'habitude un très bon sujet Henri !Je voudrai aussi te dire que à l'heure d'aujourd'hui former des jeunes chevaux devient de plus en plus difficile car il y a aussi de moins en moins de gens patients de moins en moins de gens qui peuvnet financièrement payer les pros et de moins en moins de concours Je ne sais pas où l'on va C'est très triste ,les temps changent
Pour revenir au sujet , je préconise dans l'éducation du poulain au cavalier de prendre les deux rênes très fluides dans une main et une poignée de crin par en dessous de la main qui tient les rênes pour encaisser et ne pas géner leurs chevaux au moment du saut!!!!C'est très payant ,j'ai toujours démarré comme ça L'idéal dans un manège !Le cheval n'est pas trompé, ne se prend à aucun moment un coup dans la bouche et je pense que ça mérite de s'y pencher!!!!!Merci Henri de t'investir autant encore sur cheval annonce J'ai engagé pour l'ascencion j'aimerai bien te voir On s'appelle Amicalement Delp Lestavel

Merci pour la technique de saut avec un poulain...je vais mettre tout ces bons conseils en application!!! Surtout que je pense avoir un bon cheval volontaire, qui apprends vite mais qui se rappelle aussi de tout...du bon comme du mauvais par conséquent je ne voudrais surtout pas rater le début de son éducation!!!!
Concernant les pros, et notamment dans mon cas, je crois qu'ils devraient allier leur connaissances avec le bon sens et la réflexion...en somme intellectualiser leur savoir faire.
Je recherche un autre instructeur, il y en a un près de chez moi qui s'appelle Jean Louis ROUCHY, est ce que quelqu'un en a entendu parler?

Soffad

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Posté le 20/05/2011 à 17h09

aukily a écrit le 20/05/2011 à 03h15:

tout d'abord, merci soffad pour ses jolis post qui fleurissent, ca augmente mon excitation de remonter mon bébé pour enfin travailler.
Ne vous plaignez pas d'un manque de réponse ... dans 2 semaines mon petit rejoint son écurie de 'travail' et je risque d'avoir un millier de questions d'ici peu

!

Quand a l'éducation des jeunes par des pro ...il est aussi, malheureusement, rare d'en trouver des bons qui savent faire autre chose que "briser" les poulains pour obtenir "obéissance" .

Les "jolis posts qui fleurissent"..!!! ça me donne envie de davantage les arroser d'explications pour les voir mieux fleurir...
j'attend vos milliers de questions de pied ferme...

Alibi

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Faire aimer l'obstacle par son poulain...
Posté le 20/05/2011 à 17h19

Je vais certainement sortir du sujet mais je suis tombée dessu par hasard.

Petite pouliche part au débourrage dans une semaine. C'est une frisonne et vu sa morphologie je me suis opposée à ce qu'elle saute, d'autant plus qu'elle ne sautera jamais de sa vie.
Elle est plutot destinée Loisirs et dressage.

Mais du coup je me remets en question. Je trouve le travail sur les barres au sol très important mais je ne pensais pas aller plus loin.

Ai-je tord de m'opposer à ce qu'elle saute la moindre barre?

Merci Soffad pour votre enseignement.

Soffad

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Posté le 20/05/2011 à 19h49

alibi a écrit le 20/05/2011 à 17h19:

Je vais certainement sortir du sujet mais je suis tombée dessu par hasard.

Petite pouliche part au débourrage dans une semaine. C'est une frisonne et vu sa morphologie je me suis opposée à ce qu'elle saute, d'autant plus qu'elle ne sautera jamais de sa vie.
Elle est plutot destinée Loisirs et dressage.

Mais du coup je me remets en question. Je trouve le travail sur les barres au sol très important mais je ne pensais pas aller plus loin.

Ai-je tord de m'opposer à ce qu'elle saute la moindre barre?

Merci Soffad pour votre enseignement.

Merci pour votre encouragement...
En ce qui concerne votre pouliche si vous la destinez au loisirs c'est a dire a l'exterieur tout terrain il se trouvera quelque fois ou vous devrez sauter des tronc d'arbres ou de petits fossés...

Je ne crois pas, même si je connais mal les aptitudes en saut des frisons, que lui apprendre a sauter de petites hauteurs puisse lui poser problèmes...

Bien compris dans l'esprit d'un cheval les petits franchissements d'obstacles surtout naturels et variés sont souvent pris par les poulains comme source d'amusement.

Alibi

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Posté le 20/05/2011 à 21h28

soffad a écrit le 20/05/2011 à 19h49:

Merci pour votre encouragement...
En ce qui concerne votre pouliche si vous la destinez au loisirs c'est a dire a l'exterieur tout terrain il se trouvera quelque fois ou vous devrez sauter des tronc d'arbres ou de petits fossés...

Je ne crois pas, même si je connais mal les aptitudes en saut des frisons, que lui apprendre a sauter de petites hauteurs puisse lui poser problèmes...

Bien compris dans l'esprit d'un cheval les petits franchissements d'obstacles surtout naturels et variés sont souvent pris par les poulains comme source d'amusement.

Il est fort peu probable que même en extérieur elle saute quelque chose mais il est vrai qu'un petit croisillon pourrait lui apprendre à sauter.
Par contre, je la crois incapable de sauter pour s'amuser, il faut dire que je ne la vois pas souvent s'amuser et elle est plutot du genre à rentrer dans la barre comme une bourrine.
Avant votre post je n'aurais jamais pensé qu'un cheval de dressage doive sauter et comme le but serait de trouver un bon prof de dressage, pour avoir un bon cheval de dressage ...

Mais cela s'apprend le saut parce qu'elle va croire qu'il faut jouer à pousser la barre avec les antérieurs?
On ne va peut être pas commencer par ça au moment de son débourrage?

Soffad

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Posté le 20/05/2011 à 23h21

alibi a écrit le 20/05/2011 à 21h28:

Il est fort peu probable que même en extérieur elle saute quelque chose mais il est vrai qu'un petit croisillon pourrait lui apprendre à sauter.
Par contre, je la crois incapable de sauter pour s'amuser, il faut dire que je ne la vois pas souvent s'amuser et elle est plutot du genre à rentrer dans la barre comme une bourrine.
Avant votre post je n'aurais jamais pensé qu'un cheval de dressage doive sauter et comme le but serait de trouver un bon prof de dressage, pour avoir un bon cheval de dressage ...

Mais cela s'apprend le saut parce qu'elle va croire qu'il faut jouer à pousser la barre avec les antérieurs?
On ne va peut être pas commencer par ça au moment de son débourrage?

je ne veux pas croire qu'elle n'est pas capable de sauter un petit obstacle naturel...
En tout cas c'est un excellent sujet de réflexion que vous nous proposer là !

Alibi

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Posté le 21/05/2011 à 18h53

soffad a écrit le 20/05/2011 à 23h21:

je ne veux pas croire qu'elle n'est pas capable de sauter un petit obstacle naturel...
En tout cas c'est un excellent sujet de réflexion que vous nous proposer là !

Ah non je la crois tout à fait capable de sauter un petit obstacle naturel. Mais le faire pour s'amuser j'ai des doutes. Et si elle a compris qu'elle pouvait pousser la barre au lieu de la sauter je crois qu'elle ne s'en privera pas.