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Sujet brûlant - Plus de 25 réponses  Auteur Sujet :

La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !

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Soffad
Novice






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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 13h50 		 Répondre avec citation
La 5ème jambe dans le jargon équestre voulant dire l'appui du cheval sur la main du cavalier... appui dont un cheval en déséquilibre vers l'avant a besoin pour se soutenir !

Nous ne parlons ici que dans le cas d' un poulain en début de dressage mais aussi du cavalier "confirmé" voulant appercevoir d'autres horizons équestres....
Pour cela nous avançons des thèses fortement influencées par la philosophie de J.d'Orgeix, thèses qui peuvent être discutées sans tendances polémistes !

Il est donc, pour nous, du devoir du cavalier(ière) de refuser catégoriquement cet "appui" par le cheval et ce en toute circonstance...la suite logique a cet état de fait etant la "traction" qui le plus souvent amène a avoir un cheval sur les épaules et abouti presque inévitablement au changement de mors pour un plus sévère...(la course aux armements)

Les 50/80 kgs du cavalier(ière) ne font pas le poids (si j'ose dire) contre les 500/700 kgs du cheval...la lutte est par trop inégale !

L'appui par le cheval sur le mors est la conséquence de "tensions" de rênes... et donc, jamais de "tension" de rênes...toujours des rênes fluides rendant possible le simple contact !




-- Ce n'est absolument pas le cheval qui vient se poser sur le mors, ce qui est le plus souvent le cas avec un cheval "travaillé" en "descente d'encolure" sur des mains basses ...mais le cavalier(ière) qui vient chercher le mors par des rênes fluides et des mains TOUJOURS légèrement "au dessus" de la bouche du cheval, recherche facilité par l'équilibre obtenu de celui ci !

Ne pas oublier que le cheval supporte les 2/3 du poids du cavalier mais aussi le 1/9ème de son poids sur son avant main en attitude "normale"...
Il n'est pas judicieux d'ajouter a cet excédent de poids une encolure "travaillée" vers le bas surtout lorsqu'il s'agit de jeunes chevaux....La mise en extension vers le bas n'étant qu'un exercice de "décontraction" absolument nécessaire mais uniquement avant ou apres les exercices "pour étirer avant de contracter"

Au premier stade d'éducation du poulain il est fortement conseillé de "travailler" d'abord dans un équilibre horizontal SANS AUCUN APPUI, mais seulement un tres léger contact et en utilisant les jambes TRES discrètement avant de passer tres vite a l'étape supérieure consistant a relever progressivement la base de l'encolure du cheval par de légers demi-arrêts pour lui faciliter l'abaissement des hanches et en parallèle a muscler l'arrière main par "nos" exercices d' incurvations d'encolure ou d'EED classiques...

Tout ceci afin de lui permettre de se prendre en charge, de se tenir SEUL sans l'aide de la main du cavalier(ière)...d'arriver au but final recherché par tout dresseur digne de ce nom : la "légèreté" --

"Jean d'Orgeix souligne qu'un appui sur le mors même léger, avec une tension continue des rênes du cavalier, même minime, entraine systématiquement une contraction des muscles de l'encolure du cheval et de toute la ligne de dessus"....

Certe, on peut hésiter a partager les poins de vue de JDO, c'est tout a fait humain, mais on ne peut mettre en doute son expérience née de plusieurs centaines de chevaux qu'il a monté ou fait monter...et pour moi, l'expérience des autres, positive ou négative a toujours été ce qui a guidé mes pas dans mes différentes recherches d'une possible quoique problématique "vérité" équestre !

Or ceci est un fait absolument incontestable, mécaniquement parlant, le cheval est obligé d'annuler la tension exercée sur sa bouche par une contraction de son encolure.....
Et si cette contraction même légère existe, elle empire généralement sur une action de main du cavalier (phénomène d'action-réaction), entrainant alors un blocage de toute la ligne dorsale.

Fort de cette constatation, il est alors conseillé fort logiquement, pour conserver un cheval pleinement décontracté pouvant ainsi préserver toute son expression musculaire, de monter avec un infime contact, le cavalier dialoguant en permanence avec son cheval grâce à une machoire toujours mobile




Il est courant d'entendre demander aux élèves d'établir un "bon" appui avec la bouche de leurs chevaux afin de pouvoir mieux les contôler et surtout de les "tendre" sur la main....
En réalité cette tension continue des rênes va irrémédiablement engendrer la contraction du cheval et, le frein à main étant ainsi serré en permanence, une disparition partielle de l'impulsion.
Pour y remédier, le cavalier va devoir utiliser davantage ses jambes, facteur supplémentaire de contraction du cheval....Le cercle vicieux est ainsi entamé...

Il existe donc une contradiction flagrante qui d'un côté, prône la décontraction du cheval et, de l'autre, conseille de tendre les chevaux en préconisant un appui sur la main !



ci dessus: David.L (pro2) en stage avec Nathalie d'Orgeix (2010) pour une approche de l'obstacle sur des rênes FLUIDES (jamais tendues) par des actions légères de mains OUVERTES de bas en haut, au galop enlevé avant de s'asseoir dans la zone d'abord...Equilibre et légèreté sont au rendez vous !

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N.OLIVEIRA a dit :

"Ne pianotez pas sur une rêne "tendue" cedez un peu avant de pianoter" ...et il a ajouté : "Il vaut mieux courir le risque de perdre le "contact" que d'accepter la "tension" permanente" ....
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Ph.KARL a dit :

"L'anatomie et l'équilibre sont plus tétus que tout les dogmes fussent ils a la mode : qu'on le veuille ou non, c'est par le relèvement de l'encolure qu'on allège les épaules et le contact...autrement dit par l'enseignement du demi arrêt, le vrai, celui qui se fait de bas en haut...et non celui qui consiste a tirer de la main et pousser des jambes en même temps, sous prétexte de mains basses."
---------------



Ci dessus: la preuve par amplification du geste qu'on peut aisément diriger un cheval, même sur l'obstacle, en tenant ses rênes sur deux doigts, en ayant un infime contact et un cheval sur les hanches...

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(Pour plus de détail sur le sujet, les article 5..19 et 24 du site que vous trouverez sous mon avatar)
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Edité par soffad le 17-06-2011 à 09h49
Natasha56
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 18h11 		  Répondre avec citation
Merci soffad !
Lingot
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 18h46 		  Répondre avec citation
le temps que tu as du mettre à ecrire avec 2 doigts

encore un beau poste, merci.
Soffad
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 19h41 		  Répondre avec citation

lingot a écrit le 12/06/2011 à 18h46:
le temps que tu as du mettre à ecrire avec 2 doigts

encore un beau poste, merci.

Un doigt de chaque main, et je louche un peu..un oeil a droite et l'autre a gauche...l'indépendance des aides quoi !!!
Et merci a vous deux

Edité par soffad le 12-06-2011 à 19h41
Natasha56
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 19h44 		  Répondre avec citation

soffad a écrit le 12/06/2011 à 19h41:

Un doigt de chaque main, et je louche un peu..un oeil a droite et l'autre a gauche...l'indépendance des aides quoi !!!
Et merci a vous deux





Natasha56
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 19h50 		  Répondre avec citation
Je reste scotchée devant la pédagogie de Nathalie d'Orgeix, je ne la connais pas, mais j'aimerais beaucoup faire un stage avec elle J'aime beaucoup sa façon d'expliquer les choses, et cela se voit que c'est un sujet qui la passionne
Juliel-b
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 20h02 		  Répondre avec citation

natasha56 a écrit le 12/06/2011 à 19h50:
Je reste scotchée devant la pédagogie de Nathalie d'Orgeix, je ne la connais pas, mais j'aimerais beaucoup faire un stage avec elle J'aime beaucoup sa façon d'expliquer les choses, et cela se voit que c'est un sujet qui la passionne

C'est vrai que si je trouvais un enseignat capable de me faire faire l'exercice de la vidéo ça me plairait bien
Soffad
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 20h13 		  Répondre avec citation

juliel-b a écrit le 12/06/2011 à 20h02:

C'est vrai que si je trouvais un enseignat capable de me faire faire l'exercice de la vidéo ça me plairait bien

Je viens de rajouter au texte initial une video sur le même sujet.
Daphlanote
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 21h51 		  Répondre avec citation
Merci pour ces explications, Soffad !
Tes posts sont toujours excessivement intéressants, même si je n'adhère pas nécessairement à tout. De toute façon, il est important de savoir véritablement ce que d'autres pratiques afin de ne pas s'enterrer dans l'erreur.

Merci donc de partager tout ceci avec nous ;).
Soffad
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 12/06/2011 à 22h37 		  Répondre avec citation
Je n'ose pas imaginer DAPHL la fadeur du monde si nous étions tous sur la même longueur d'onde...mais par contre je crois que l'on ne fait bien que ce a quoi l'on croit !
Sphax
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Posté le 13/06/2011 à 00h12 		  Répondre avec citation
Merci beaucoup pour ces explications!!!
Lingot
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Posté le 13/06/2011 à 00h28 		  Répondre avec citation

soffad a écrit le 12/06/2011 à 22h37:
Je n'ose pas imaginer DAPHL la fadeur du monde si nous étions tous sur la même longueur d'onde...mais par contre je crois que l'on ne fait bien que ce a quoi l'on croit !

tellement vrai

je signal qu'il y a un stage avec nathalie bientot.
Villettoise
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 13/06/2011 à 09h12 		  Répondre avec citation
Intéressant ! Je n'adhère pas à la methode d'orgeix, mais interessant. En fait, je crois qu'il y a du bon et du mauvais dans chaque méthode, et qu'en s'ouvrant à toutes les methodes, en s'intéressant à chacune d'entre elles, et en y piochant quelques éléments et apprentissage dans chacune, on arrivera à se créer la meilleure équitation possible, la plus juste à nos yeux ! La dernière video était particulièrement intéressante !

Mais par contre j'ai pas compris un truc : soffad, pourquoi ne peux-tu écrire qu'avec un seul doigt de chaque main ??
Mimidu88
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 13/06/2011 à 09h41 		  Répondre avec citation
J'ai monté dans un CE de balade, sans prétention, qui m'a appris ce type de méthode (plus de liberté dans la bouche pour le cheval, action gradué dans les mains,...) que je trouve nettement plus efficace (sur ma jument en tout cas).

J'ai l'impression de voir une tout autre équitation entre la façon de monter enseigné dans la plupart des CE et celle que vous nous présentez (si on peut dire ça comme ça).
Je trouve ça dommage que ce qu'on nous apprenne dans une majorité de CE est d'avoir un cheval (souvent) qui s'appuie sur le mors, qui manque d'impulsion, ...

Je suis complétement daccord avec toi Villetoise, il ne faut pas adhérer à une méthode, mais prendre ce qu'il y a de mieux dans chacune.

Edité par mimidu88 le 13-06-2011 à 09h43
Soffad
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 13/06/2011 à 09h50 		  Répondre avec citation
J'espère VITELLOISE que tu trouveras un chouilla de bon dans notre façon de faire surtout si tu t'essayes a cheval....

Pour un seul doigt de chaque main c'est que je sais pas faire autrement mais comme je suis ambidextre (j'écris aussi bien de la main droite que de la main gauche et même a l'envers, de droite a gauche...il faut retourner la feuille et lire par transparance... Je peux écrire en même temps des deux mains ensemble sur deux feuilles de papier differentes)

Bon ce n'est peut être pas d'une dextérité a couper le souffle ma façon de taper mais je trouve que je vais assez vite connaissant le clavier par coeur...

Et puis surtout j'ai 82 ans et internet je l'ai découvert a seulement 75 ans...Quand a l'informatique ce n'est que vers mes 60 ans ...

Ce qui ne m'a pas empêché de faire mon site sans l'aide de personne et de monter une boite de production (création de DVD depuis les prises de vues, en passant par le montage et fabrication des jaquettes..les DVD fabriqués de A à Z dont plusieurs commercialisés)...Et je trouve ça passionnant !

Edité par soffad le 13-06-2011 à 09h52
Quizz
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La 5ème jambe du cheval...la jambe de trop !
Posté le 13/06/2011 à 10h05 		  Répondre avec citation
Merci Soffad.

Vos interventions sont très enrichissantes ; même pour moi qui ne suis qu'une non-avertie, presque une cavalière "à pied", plus qu'en selle...

Votre site est particulièrement bien fait et j'y passe des heures à lire et regarder les nombreuses vidéos en me disant, il m'en restera toujours un petit quelque chose...

BRAVO Monsieur !....
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