Pour ou contre le mors?

saberhagen a écrit le 27/06/2011 à 15h20: Ah bah si pourtant elle était là, la vachette ^^ Oh bah en plus j'ai dû te louper, dommage o_o Pour le reste, j'ai cru comprendre qu'effectivement, à trop s'investir, on y perd. Mais bon, Nanou est de bonne volonté quand même =)

Olah ^^ ! plus elle vieillie, plus elle est aigrie ... c pas méchant, mais c trop vrai ! Elle était déjà super lunatique avant, mais là, tout le monde est d'accord pour dire la même chose, ça va en s'empirant ...
Mais ça empêche pas qu'elle est toujours super sympa et cool !

cathy78 a écrit le 27/06/2011 à 15h29: La différence c'est qu'en troupeau, il se fait chasser sur 10 m et part plus loin. L'objectif de celui qui chasse est de lui faire comprendre : "va jouer ailleurs, loin de la sécurité du troupeau ou accepte mes règles". Dans le Join up, il est coincé dans un cercle de 10 mn et on le harcèle, il n'a pas la possibilité de fuir comme au naturel. il ne peut que tourner en rond sans qu'aucune solution ne lui soit proposée. Perso, à part désorienter le cheval, je ne vois pas l'intérêt. Le cheval va certes finir par se tourner vers le cavalier, mais c'est juste pour faire face à cet étrange prédateur qui le course depuis 10 mn, pour être prêt au cas où il recommencerait. Puis il finit par comprendre que quand il s'arrête et fait face, le "truc" cesse de lui courir après. Pas trop con, il va finir par essayer de faire en sorte que le truc s'arrête le plus souvent possible. A se demander parfois si dans ce face à face de mécanique d'interrupteurs, l'homme n'est pas celui qui obéit le plus rapidement des deux Quand au fait qu'il mâche ... ce n'est pas un signe de "compréhension" ... juste le fait qu'un instant auparavant, le stress qui accompagne l'incompréhension à une demande engendre un serrage de machoire considérable mais et que quand ce stress cesse (car il a enfin répondu comme on le voulait et donc on cesse la sollicitation parfois intense), alors il desserre les machoires et fait jouer ses articulations et muscles pour les décontracter.

j'utilisais cette méthode en club pour attraper les dadas récalcitrant au pré, qui jouaient à "attrapes-moi si tu peux" !
Du coup, pas coincé dans un cercle de 10m, mais dans un pré ^^ ! Et ça marchait plutot bien ! Bon, pas à chaque fois, mais au moins 2 fois sur 3 !

Moi c'est clair que je suis mise aussi à l'écart dans la pension (tous fans de concours d'obstacle - tous les dimanches).

Alors avec ma pepette de 4 ans, tout juste en début de débourrage et que je travaille à pied ou en balade 2 heures durant à l'extérieur en main, j'ai droit à "bon, tu montes quand dessus ?", "elle est malade ou quoi que tu sors en forêt à coté d'elle et pas sur son dos ?"... je fais franchement office d'alien également. Et j'ai parfois l'impression de n'êter qu'une demi-cavalière à leurs yeux. Un bonjour distant, et c'est tout.

Par contre, vu de ma fenêtre et quand je vois les difficultés de comportement qu'ont certain avec leur beaux chevaux de concours qui sautent des montagnes, sur des choses aussi bêtes que la douche, les sorties en extérieur et l'attache, je suis bien contente de faire comme je fais.

Et parfois, un moment de grâce quand certains, de manière isolée, viennent nous regarder me disent : "c'est incroyable la complicité que vous avez, comme tu sembles importante pour elle, comme elle est gentille et facile".
Oui, elle est gentille et facile, car c'est son caractère et c'est pour cela que je l'ai aimée dès le début mais c'est aussi pour cela que je fais tout pour qu'elle le reste. C'est ma responsabilité et mon seul but.

Euterpe désolée si je n'ai pas précisé que je ne parlais pas de tout le monde, bien évidemment, mais voilà, voir quelqu'un monter à cheval sans selle sans filet en parfaite osmose faut avouer que ça fait rêver

C'est pour cela que je dis que c'est "un effet de mode" """"""tout le monde""""" veut faire pareil, pour qu'on les admire, pour faire "bien"...

Enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire, donc moi je respecte & même j'admire ceux qui le font, sans aucun soucis je prend les conseils avec grand plaisir & je me tate à essayer le plat en side, mais je n'aime pas tous ceux qui veulent rallier tous les cavaliers à la monte "sans rien" en criant que le mors est une torture, ou qui pètent plus haut que leur c** parce qu'il font de " l'éthologie " ...

C'est surtout la main qui devient une torture ( comme l'a dit je ne sais plus qui )
Donc voilà, je me remet toujours en question sans problèmes, j'adore découvrir par moi même & voir les effets sur la jument, je n'aime juste pas l'esprit qu'ont certains cavaliers qui pratiquent l'éthologie & qui se sentent supérieur ^^

riveo a écrit le 27/06/2011 à 17h36: j'utilisais cette méthode en club pour attraper les dadas récalcitrant au pré, qui jouaient à "attrapes-moi si tu peux" ! Du coup, pas coincé dans un cercle de 10m, mais dans un pré ^^ ! Et ça marchait plutot bien ! Bon, pas à chaque fois, mais au moins 2 fois sur 3 !

Ah b'en oui chasser le cheval qui ne veut pas se laisser attrapper au pré, ça marche bien et je pratique aussi.

Mais je fais attention à deux choses :
Qu'il ne se trouve pas coincé dans un coin, je lui laisse toujours la place de fuire.
Que l'accès aux copains ne soit pas bloqué non plus, je peux me mettre entre eux et lui mais il a toujours la possibilité de me contourner pour les rejoindre, je ne suis pas collée à eux.

Et je fais des pauses, je lui laisse le temps de réfléchir.

Je ne pense pas que ce soit pareil que le join up psychologiquement... Ceci dit quelqu'un détrompez moi si je suis dans l'erreur, c'en est une que je ne voudrai pas continuer à commettre !

Par contre ce n'est pas non plus tout à fait pareil que ce qu'ils font entre eux je pense, puisque c'est quand il s'approche du troupeau qu'il sera chassé et pas s'il s'en éloigne.
Nous on fait l'inverse...

Bref on s'écarte du sujet du mors

eiden a écrit le 27/06/2011 à 17h44: je n'aime juste pas l'esprit qu'ont certains cavaliers qui pratiquent l'éthologie & qui se sentent supérieur ^^

Comme tu le dis, il s'agit de "certains" et cette catégorie de personnes, on en trouve des deux cotés, hélas.
A force de vouloir faire du prosélitisme, on devient intolérant et l'effet escompté, à savoir rallier un maximum de gens à ce qui nous parait une juste cause, n'est pas atteint.

Mais ce n'est pas parce qu'une partie des gens est pénible qu'il faut rejeter en bloc quelque chose avant de s'être fait sa propre opinion, notamment en l'expérimentant soi même. C'est humain, mais ce serait dommage.
On a tous à l'esprit le bien être des chevaux, chacun à notre manière et seul le résultat, c'est à dire leur santé mentale et physique reste la preuve de l'efficacité de telle ou telle "méthode".
Mais peut on parler de méthode en fait ?
Là est la vraie question, car mettre des étiquettes conduit toujours à génerer une population hostile à cette étiquette.
Faisons preuve d'ouverture d'esprit, il y a du bon partout et on apprend chaque jour.
Je trouve réjouissant par exemple que ce post conserve encore pour le moment des échanges ouverts et constructifs.

Ca fait rêver, ça dépend comment tu t'y es pris!
Parce que achever son cheval avec des join up pour lui grimper dessus dans n'importe qu'elle situation et qu'il ne dise rien.... ah bé moi ça me fait pas rêver

Je suis pas pour le join up cela dit

Mais ça m'interesserait, avec des explications & quelqu'un de bonne volonté

eiden a écrit le 27/06/2011 à 15h33: Oui mais bon on peut avoir un bon lien avec son cheval en montant "classiquement" avec un mors.. Bien sur le lien se fait pas que monter, mais aussi des moments de plaisirs, de partages, pansage, brouter, jeux, balades cool, travail à pied Mais là le mors n'a rien à voir avec, pour ma part je trouve que j'ai plutôt un bon lien avec ma louloute, elle me suit sans que je lui ai appris, elle vient me voir quand elle est dans son pré, elle a l'air épanouie enfin voilà..

Bien sûr ! Je ne dis pas le contraire ! :) Moi même je fais pareil tu sais ! Et puis si ça lui va très bien à ta louloute, autant ne pas changer :D

Pourquoi ce "autant ne pas changer"?

Pourquoi resté cloitrer sur ce qu'on estime bien sans chercher plus loin que le bout de son nez? Sans chercher à faire encore mieux?

C'est valable pour tous les cavaliers.

euterpe94 a écrit le 28/06/2011 à 11h18: Pourquoi ce "autant ne pas changer"? Pourquoi resté cloitrer sur ce qu'on estime bien sans chercher plus loin que le bout de son nez? Sans chercher à faire encore mieux? C'est valable pour tous les cavaliers.

Sur un forum en anglais sur lequel je traine, un des membres a la signature suivante :
L'homme raisonnable s'adapte à son environnement, de ce fait, l'évolution dépend des hommes déraisonnables.

Je pense que c'est très vrai, et avec les déraisonnables j'ajouterai les insatisfaits et les curieux

Je comprends assez, je serai parfaitement du genre à me contenter d'une situation où je me sens bien sans chercher à savoir si en changeant quelque chose je pourrai être mieux.

Si je me remets en question au niveau équitation, c'est uniquement parce qu'il ne s'agit pas de moi mais de mes chevaux.
Plus une bonne dose de curiosité

euterpe94 a écrit le 28/06/2011 à 11h18: Pourquoi ce "autant ne pas changer"? Pourquoi resté cloitrer sur ce qu'on estime bien sans chercher plus loin que le bout de son nez? Sans chercher à faire encore mieux? C'est valable pour tous les cavaliers.

Et bien, je parlait à Eiden et elle même a dit "Oui mais bon on peut avoir un bon lien avec son cheval en montant "classiquement" avec un mors.. Bien sur le lien se fait pas que monter, mais aussi des moments de plaisirs, de partages, pansage, brouter, jeux, balades cool, travail à pied Mais là le mors n'a rien à voir avec, pour ma part je trouve que j'ai plutôt un bon lien avec ma louloute, elle me suit sans que je lui ai appris, elle vient me voir quand elle est dans son pré, elle a l'air épanouie enfin voilà.. "

Donc si tout va bien, car le mors n'a pas l'air d'être une contrainte pour sa jument et si elle se sens plus rassurée avec, elle n'est pas obligée de se lancer tout de suite dans la monte sans mors ! Bien sûr qu'elle peut changer ! Et elle ne reste absolument pas cloîtrée ! Sauf si j'ai mal compris ce que tu as voulu dire :)

Non moi je suis pas cloitrée non plus, je me sens juste pas encore prête à passer le cap

Personnellement, je pense que chaque méthode peut avoir ses avantages et ses inconvénients en fonction du cavalier et du cheval.

Par exemple pendant un rando, j'avais eu un cheval en Hackamore et j'avais trouvé ça bien sympa car le cheval en question répondait super bien aux autres aides : il tournait bien aux jambes et à un simple appui des rênes sur l'encolure et ralentissait nickel rien qu'en changeant un tout petit peu la tension des rênes. Par contre, il y avait une jument qui était aussi en Hackamore et qui y répondait pas du tout.

C'est vrai que du coup pour l'extérieur je trouve ça chouette, en plus ça permet au cheval de brouter plus librement. Par contre, pour le travail je réfère rester avec un mors. De toute façon, mon petit lou me fait très gentiment comprendre si jamais je commence à avoir un peu trop de mains en s'appuyant sur le mors. Et puis, mon instructeur nous fait travailler principalement avec l'assiette et les jambes.

Oui, disons que moi la mienne quand elle a un coup de stress ( elle en a souvant, elle est assez sur l'oeil par moment .. ) elle répond plus à rien & elle embarque, donc je me vois mal en licol.. ce serait pas mieux qu'en filet ..